Freelancers & Ondernemers - belastingsvoordelig?

[Leclerc]

En ondanks die nadelen, wil je het nog steeds invoeren?

1 systeem vind ik wel goed.
Iedereen gewoon managementvennootschap waarbij je zelf kiest hoe je uitkeert.
Andere mogelijkheid is gewoon iedereen werknemer met een vlaktaks van bv 35% waarbij het niet uitmaakt hoeveel je verdiend. Tegelijkertijd ook de patronale bijdragen bovenop het brutoloon afschaffen zodat we concurrentieel worden tov. het buitenland en de industrie hier niet volledig doodbloed.

Zoals eveneens in mijn vorige post vermeld heb ik liever 1 systeem. bv een vlaktaks voor iedereen.
Echter is zo een radicale verandering hoogst onwaarschijnlijk.

 

[Vega]

Er zijn honderden mogelijkheden om alles "eerlijker" te maken, denk dat ze daar bij de overheid nu ook wel mee bezig zijn en dan nog wel met de nodige studies erbij om dat geïnformeerd te doen.

Hier wordt wat arbitrair met bedragen geroepen, "oplossingen" aangeboden zonder ietwat van onderzoekswerk en dreigt het weer een "zelfstandige vs bediende" discussie te worden. "Ja maar jullie hebben een beter vangnet" => "Ja maar jullie ontwijken belastingen".

Hebben we hier toch om de zoveel maanden, heeft nog nooit een consensus opgeleverd.

 

[Leclerc]

Tot op zeker hoogte.
Hoewel ik dan nog altijd vind dat de verhouding tussen wat Belgen krijgen en wat het kost in België, scheef is.
We hebben gewoon teveel regeringen die naar mekaar kijken en afwachten.

Of we waar onze belastingen krijgen is een andere discussie. Ik vind alvast van niet.

Euhm, misschien doe ik iets verkeerd, maar nog nooit iets teruggekeerd gekregen.
Ik ben nog niet langdurig ziek geweest, maar de laatste jaren (sinds corona?) pak ik kennelijk ieder virus mee, waar ik tot 4x per jaar een week ziek van ben. Geen omzet, geen tegemoetkoming door niemand. Dat is dus 1/12e minder omzet. Dat telt door hoor.
Als werknemer kan je lekker op de bank gaan liggen.

De eerste week of eerste 2 weken zijn normaal voor de werkgever. Ben je langer ziek neemt het ziekenfonds over. Maar ben geen specialist ter zake in de ziekteregelingen.

Veel misschien, maar de zelfstandigen (IT consultants) in mijn omgeving zijn toch bijna allemaal uit niet-financiële ontevredenheid bij hun werkgever zelfstandige geworden.

Dus ze hebben er dan geen eveneens geen probleem mee om wat meer belastingen te betalen? In dit topic zijn ze nochtans gezamelijk aan het steigeren.

Tegenvraag: voor mij is het risico klein, maar voor een 'echte' ondernemer die zware investeringen moet doen, is dit wel veel groter. Moet die dan volgens jou ook evenveel belastingen betalen?

Die kan natuurlijk al zijn investeringen aftrekken van de belastbare winst (als er winst is).
Het probleem is natuurlijk dat de 'echte' ondernemers net zoals de eenmans glazenwasser mee de dupe is van de aanwas van managementvennootschappen.

 

[Leclerc]

Er zijn honderden mogelijkheden om alles "eerlijker" te maken, denk dat ze daar bij de overheid nu ook wel mee bezig zijn en dan nog wel met de nodige studies erbij om dat geïnformeerd te doen.

Hier wordt wat arbitrair met bedragen geroepen, "oplossingen" aangeboden zonder ietwat van onderzoekswerk en dreigt het weer een "zelfstandige vs bediende" discussie te worden. "Ja maar jullie hebben een beter vangnet" => "Ja maar jullie ontwijken belastingen".

Hebben we hier toch om de zoveel maanden, heeft nog nooit een consensus opgeleverd.

Klopt. Nu is het weer actueel in het nieuws waardoor het hier weer naar boven komt.

Feit is wel dat velen eerst een beter vangnet hebben als werknemer, vervolgens overlopen naar de zelfstandige kant omdat ze dan netto groot voordeel hebben maar dan wel gaan wijzen naar de andere kant dat ze daar een beter vangnet hebben

 

[contextbinder]

Tegenvraag: voor mij is het risico klein, maar voor een 'echte' ondernemer die zware investeringen moet doen, is dit wel veel groter. Moet die dan volgens jou ook evenveel belastingen betalen?

Imo moet men die mensen eerder hulp bieden door een goed kader te voorzien om dat te kunnen verwezenlijken: begeleiding, vergunningen, financiering, lagere lasten aanwerven eerste personeel, ... Het lijkt me nogal lastig om de belastingen drastisch te beperken om zware investeringen te financieren waarvan de uitkomst en toekomstig rendement onzeker zijn. Als je ziet hoe het pad van @Nijntje bezaait was met mijnen lijkt me dat allesbehalve motiverend te zijn om dergelijke business nog eens op te richten.

Vergeet ook niet dat het niet alleen de ondernemers zijn die een financieel risico lopen, bij een faillissement staan klanten, leveranciers en de fiscus (aka de belastingbetaler) meestal in de kou.

 

[Ares]

Maar rechtvaardig is het wel natuurlijk en dus ook logisch dat er naar deze schijnzelfstandigheid gekeken wordt.

Je spreekt over eerlijk en rechtvaardig, maar waarom bekijk je dit enkel vanuit "zij moeten meer betalen" ipv "wij moeten minder betalen"?

En is het dan de bedoeling dat de regering eerst ergens anders het geld vindt zodaning dat de managementvennootschappen buiten schot blijven?
Om het als een echte politieker te verwoorden, dit is een en-en verhaal. Tous ensemble

Ja uiteraard is dat de bedoeling vooraleer welke vorm van meerinkomsten bekeken wordt.

Maar bon, ik zie het ze graag doen, dat "iedereen samen" "en-en" verhaal. Overtuig "de anderen" die uiteindelijk meer horen te betalen er maar van dat ontwijken niet goed is en dat het net wel goed is dat zij meer moeten betalen.

 

[Leclerc]

Je spreekt over eerlijk en rechtvaardig, maar waarom bekijk je dit enkel vanuit "zij moeten meer betalen" ipv "wij moeten minder betalen"?

Ik zou heel graag wat minder betalen. Het frustreert ook mij enorm als ik zie hoeveel belastingen ik elk jaar betaal en wat de return op sommige vlakken is. Echter is er geen geld voor een grote belastingverlaging. Laat staan om naar hetzelfde niveau van managementvennootschappen te zakken.

Ja uiteraard is dat de bedoeling vooraleer welke vorm van meerinkomsten bekeken wordt.

Dus de managementvennootschappen mogen tot de laatste moment buiten schot blijven en betalen zo het minste belasting?
100% nimby. Overal maar niet bij mij.

Maar bon, ik zie het ze graag doen, dat "iedereen samen" "en-en" verhaal. Overtuig "de anderen" die uiteindelijk meer horen te betalen er maar van dat ontwijken niet goed is en dat het net wel goed is dat zij meer moeten betalen.

Ik besef ook dat allemaal kumbaya rond een kampvuur zingen wat te hoog gegrepen is. Maar is er ook geen één klein haartje op jullie hoofd dat zoiets heeft van "misschien kunnen we wel wat eerlijker afdragen"?

 

[Vega]

Ik zou heel graag wat minder betalen. Het frustreert ook mij enorm als ik zie hoeveel belastingen ik elk jaar betaal en wat de return op sommige vlakken is. Echter is er geen geld voor een grote belastingverlaging. Laat staan om naar hetzelfde niveau van managementvennootschappen te zakken.


Dus de managementvennootschappen mogen tot de laatste moment buiten schot blijven en betalen zo het minste belasting?
100% nimby. Overal maar niet bij mij.


Ik besef ook dat allemaal kumbaya rond een kampvuur zingen wat te hoog gegrepen is. Maar is er ook geen één klein haartje op jullie hoofd dat zoiets heeft van "misschien kunnen we wel wat eerlijker afdragen"?

Ik denk dat als het enige wat je kan zeggen is "ik betaal al genoeg, jullie niet", dat je beter kan stoppen, dan gaat deze discussie nergens heengaan...

Oplossing voor jou is simpel, zelfstandige worden

 

[Ares]

Ik zou heel graag wat minder betalen. Het frustreert ook mij enorm als ik zie hoeveel belastingen ik elk jaar betaal en wat de return op sommige vlakken is. Echter is er geen geld voor een grote belastingverlaging. Laat staan om naar hetzelfde niveau van managementvennootschappen te zakken.

Dat is een keuze, geen gegeven. I call BS zolang BE bij de wereldtop zit qua overheidsbeslag.

Dus de managementvennootschappen mogen tot de laatste moment buiten schot blijven en betalen zo het minste belasting?
100% nimby. Overal maar niet bij mij.

Er staat letterlijk: "vooraleer welke vorm van meerinkomsten bekeken wordt". Dat is zowat het omgekeerde van Nimby

Ik besef ook dat allemaal kumbaya rond een kampvuur zingen wat te hoog gegrepen is. Maar is er ook geen één klein haartje op jullie hoofd dat zoiets heeft van "misschien kunnen we wel wat eerlijker afdragen"?

Tuurlijk wel, alleen gaat jouw richting van "eerlijk" 180° de andere kant op van mijn kant van "eerlijk".
Dus in jouw richting van "eerlijk": nee, geen één klein haartje denkt daar aan.

 

[Leclerc]

Ik denk dat als het enige wat je kan zeggen is "ik betaal al genoeg,

Ik zeg inderdaad dat ik teveel betaal.

jullie niet", dat je beter kan stoppen, dan gaat deze discussie nergens heengaan...

Is natuurlijk ook exact wat er in dit topic te verwachten valt.
Jullie zeggen "ik betaal niet veel en wil dat graag zo houden". Begrijpelijke houding.

Oplossing voor jou is simpel, zelfstandige worden

Dan zou ik 100% een schijnzelfstandige zijn.

 

[Vega]

Ik zeg inderdaad dat ik teveel betaal.


Is natuurlijk ook exact wat er in dit topic te verwachten valt.
Jullie zeggen "ik betaal niet veel en wil dat graag zo houden". Begrijpelijke houding.


Dan zou ik 100% een schijnzelfstandige zijn.

Ik heb niet gezegd dat je enkel je statuut moet veranderen en vervolgens als zelfstandige bij je werkgever exact hetzelfde moet doen hé... Word freelancer en zoek verschillende opdrachten, dan ben je een "normale" zelfstandige en heb je al die voordelen

Ik denk trouwens dat de managementvennootschap die exact hetzelfde doet bij zijn ex-werkgever maar dan als zelfstandige hier ferm in de minderheid is, ik heb de indruk dat de meesten hier consultants/freelancers zijn met al eens wisselende opdrachtgevers, je pijlen zijn dus wat op de verkeerde mensen aan het schieten...

 

[Leclerc]

Dat is een keuze, geen gegeven. I call BS zolang BE bij de wereldtop zit qua overheidsbeslag.

Vandaar dat ik zeg en-en. Ook aan het overheidsbeslag moet dringend gewerkt worden.
Maar nu doe je of daar al onze tekorten mee weggewerkt worden wat natuurlijk ook niet waar is.

Er staat letterlijk: "vooraleer welke vorm van meerinkomsten bekeken wordt". Dat is zowat het omgekeerde van Nimby

Come again? Dus jij wilt dat ze overal geld gaan halen behalve bij u, is toch juist helemaal nimby?

Tuurlijk wel, alleen gaat jouw richting van "eerlijk" 180° de andere kant op van mijn kant van "eerlijk".
Dus in jouw richting van "eerlijk": nee, geen één klein haartje denkt daar aan

Het is toch echt ongelooflijk hoe groot de weerstand is bij de grootste verdieners om wat meer af te dragen.
Alsof ze hierdoor ineens in arme paupers veranderen.
Ben wel eens benieuwd wat ze dan aan hun levensstijl gaan moeten veranderen door wat extra belastingen te betalen?

 

[Leclerc]

Ik heb niet gezegd dat je enkel je statuut moet veranderen en vervolgens als zelfstandige bij je werkgever exact hetzelfde moet doen hé... Word freelancer en zoek verschillende opdrachten, dan ben je een "normale" zelfstandige en heb je al die voordelen

Ik denk trouwens dat de managementvennootschap die exact hetzelfde doet bij zijn ex-werkgever maar dan als zelfstandige hier ferm in de minderheid is, ik heb de indruk dat de meesten hier consultants/freelancers zijn met al eens wisselende opdrachtgevers, je pijlen zijn dus wat op de verkeerde mensen aan het schieten...

Ik schiet mijn pijlen op de algemene groep managementvennootschappen die vandaag in het nieuws is. Dat de meeste hier daar ook onder vallen en geen schijnzelfstandige zijn doet niets af aan het feit dat ze veel minder belastingen betalen.
Dat ik hier geen vriendjes maak weet ik ook wel
En ik geloof best dat er hier veel zijn die geswitched zijn omdat ze graag regelmatig van opdrachtgever veranderen en meer vrijheid enz willen hebben. Maar het speelt natuurlijk wel mee dat ze daardoor eveneens meer nettoloon overhouden.
Niet denken dat de rest van de wereld zo naïef is om te geloven dat het jullie niet om het geld te doen is. De enorme weerstand tegen een beetje extra belasting bevestigd dit enkel maar.

 

[Anvil]

Ik wil gerust toegeven dat het financiele een belangrijke factor was om freelancer te worden. Echter gaat de marge die mijn werkgever pakte nu integraal naar mezelf.

Ik zal in 2025 in totaal +- 41000 euro aan belastingen betaald hebben (venn belasting, sociale bijdragen, bedrijfsvoorheffing & roerende voorheffing). Alles maximaal uitgekeerd.

Moest ik bediende geweest zijn met 8000 euro bruto dan ontvangt de schatkist 79.978 euro:

• Werkgeversbijdrage RSZ: 27.840 euro (8000*13.92*25%)
• Werknemersbijdrage RSZ: 14.554 euro (8000*13.92*13.07%)
• Bedrijfsvoorheffing + BBSZ: 37.584 euro (2700*13.92)

Echter kan de werkgever het betaalde loon + werkgeversbijdrage RSZ aftrekken als beroepskost: 139.200 euro (8000*13.92*1.25). Aan het tarief vennootschapsbelasting (25%) is dit 34.800 euro uitgespaarde belasting. Dit brengt dus de schatkist 45.178 euro op (79.978-34.800).

Tot zo ver het gat in de begroting door de wildgroei aan managementvennootschappen. Ik vrees dat het aan iets anders zal liggen.

 

[Ares]

Vandaar dat ik zeg en-en. Ook aan het overheidsbeslag moet dringend gewerkt worden.
Maar nu doe je of daar al onze tekorten mee weggewerkt worden wat natuurlijk ook niet waar is.

Het overheidsbeslag zit uit het hoofd zowat 15% boven OECD gemiddelde. Je tekort in 2030 is 5%. Your maths don't add up.

Come again? Dus jij wilt dat ze overal geld gaan halen behalve bij u, is toch juist helemaal nimby?

Ik herhaal, er staat letterlijk "vooraleer welke vorm van meerinkomsten bekeken wordt"; dat is exact het tegenovergestelde van nimby ja. Moest ik gaan zeggen dat ze eerst maar meer inkomsten moeten gaan halen bij al de rest, dan zou dat nimby zijn; quod non.

Het is toch echt ongelooflijk hoe groot de weerstand is bij de grootste verdieners om wat meer af te dragen.
Alsof ze hierdoor ineens in arme paupers veranderen.
Ben wel eens benieuwd wat ze dan aan hun levensstijl gaan moeten veranderen door wat extra belastingen te betalen?

Waarmee je nalaat om te beargumenteren waarom ze dan wel meer zouden moeten afdragen. En dat is juist de clue eh; je klaagt dat ze ontwijken, dat ze niet vrijwillig meer gaan afdragen, maar je geeft ze 0 reden.

 

[beryl]

Ik wil gerust toegeven dat het financiele een belangrijke factor was om freelancer te worden. Echter gaat de marge die mijn werkgever pakte nu integraal naar mezelf.

Ik zal in 2025 in totaal +- 41000 euro aan belastingen betaald hebben (venn belasting, sociale bijdragen, bedrijfsvoorheffing & roerende voorheffing). Alles maximaal uitgekeerd.

Moest ik bediende geweest zijn met 8000 euro bruto dan ontvangt de schatkist 79.978 euro:

• Werkgeversbijdrage RSZ: 27.840 euro (8000*13.92*25%)
• Werknemersbijdrage RSZ: 14.554 euro (8000*13.92*13.07%)
• Bedrijfsvoorheffing + BBSZ: 37.584 euro (2700*13.92)

Echter kan de werkgever het betaalde loon + werkgeversbijdrage RSZ aftrekken als beroepskost: 139.200 euro (8000*13.92*1.25). Aan het tarief vennootschapsbelasting (25%) is dit 34.800 euro uitgespaarde belasting. Dit brengt dus de schatkist 45.178 euro op (79.978-34.800).

Tot zo ver het gat in de begroting door de wildgroei aan managementvennootschappen. Ik vrees dat het aan iets anders zal liggen.

Jouw klanten kunnen jouw volledige kost, ook het gedeelte waarmee jij je belastingen betaalt, net zowel van hun belastbare winst aftrekken. Zij betalen ook minder belastingen door geld aan jou te geven. Als je een eerlijke vergelijking wil maken moet je die 41.000 dan ook verminderen.

 

[Vega]

Ik schiet mijn pijlen op de algemene groep managementvennootschappen die vandaag in het nieuws is. Dat de meeste hier daar ook onder vallen en geen schijnzelfstandige zijn doet niets af aan het feit dat ze veel minder belastingen betalen.
Dat ik hier geen vriendjes maak weet ik ook wel
En ik geloof best dat er hier veel zijn die geswitched zijn omdat ze graag regelmatig van opdrachtgever veranderen en meer vrijheid enz willen hebben. Maar het speelt natuurlijk wel mee dat ze daardoor eveneens meer nettoloon overhouden.
Niet denken dat de rest van de wereld zo naïef is om te geloven dat het jullie niet om het geld te doen is. De enorme weerstand tegen een beetje extra belasting bevestigd dit enkel maar.

Ja maar wat is het nu, je schiet op de schijnzelfstandigen maar dan begin je toch weer over gewone managementvennootschappen van freelancers/consultants omdat we minder belastingen betalen?

Dan herleid ik het toch weer tot => Zij zijn groot en ik ben klein en dat is niet eerlijk.

Dus ik herhaal, word zelf ook gewoon freelancer/consultant en dan profiteer je mee van de lage belastingen sé.

Even serieus, ik ben volledig voor het allemaal eerlijker maken, maar van die mensen die zeggen "ik betaal al genoeg, laat de rest maar betalen", daar krijg ik het wat van.

 

[Leclerc]

Waarmee je nalaat om te beargumenteren waarom ze dan wel meer zouden moeten afdragen. En dat is juist de clue eh; je klaagt dat ze ontwijken, dat ze niet vrijwillig meer gaan afdragen, maar je geeft ze 0 reden.

Ik dacht dat het duidelijk was waarom, omdat het niet eerlijk is. Niet meer of niet minder.
En moest het vrijwillig zijn dan zou er niemand iets extra afdragen natuurlijk
Maar met welke tegemoetkomingen zouden ze jou dan kunnen overtuigen om iets meer te betalen?
Verder klaag ik vooral dat er niet vrijwillig wat meer zelfreflectie is bij deze groep.

 

[Anvil]

Jouw klanten kunnen jouw volledige kost, ook het gedeelte waarmee jij je belastingen betaalt, net zowel van hun belastbare winst aftrekken. Zij betalen ook minder belastingen door geld aan jou te geven. Als je een eerlijke vergelijking wil maken moet je die 41.000 dan ook verminderen.

Correct, had ik inderdaad moeten meenemen.

 

[Vega]

Ik dacht dat het duidelijk was waarom, omdat het niet eerlijk is. Niet meer of niet minder.
En moest het vrijwillig zijn dan zou er niemand iets extra afdragen natuurlijk
Maar met welke tegemoetkomingen zouden ze jou dan kunnen overtuigen om iets meer te betalen?
Verder klaag ik vooral dat er niet vrijwillig wat meer zelfreflectie is bij deze groep.

Zelfreflectie genoeg maar als er iemand is die alleen maar kan zeggen "het is allemaal niet eerlijk, jullie moeten meer betalen want jullie ontwijken belastingen", dan moet je ook niet verwachten dat er echt interessante discussies kunnen ontstaan waarbij er van ideeën gewisseld wordt hé... Dan geef je gewoon het startschot voor het peuterspelletje "welles nietes".