Forumregels & Warns

Want omdat je grapjes maakt over een bepaald stereotype ben je meteen respectloos voor een hele groep? Soms is een mop ook niet meer dan dat, een mop. Dat mensen daar niet mee kunnen lachen is eerder hun probleem.
Nee, dus. Een zwaar racistische mop zou ook niet mogen. En dan is het niet ‘hun probleem’ als daar mensen niet mee kunnen lachen. Nogmaals: Tyfius geeft het ook al aan, het staat ook in de tekst. Zo’n opmarking was daarvoor in bepaalde contexten al ongewenst. Nu is dat verduidelijkt.
 
De "ongepaste grapjes" lijkt me teveel grijze zone, zolang het duidelijk om humor gaat hoeft daar echt niet ingegrepen te worden. Maar ik begrijp van Tyfius dat we ons daar geen zorgen over moeten maken. De andere zaken kan ik enkel maar toejuichen.

Natuurlijk werd het word letterlijk gezegd iets verder.
"Grappig zijn is geen vrijbrief" en als je dan die voorbeelden ziet tja...


Om dan verder te quoten

Ze zorgen ook snel voor een wij-zij-gevoel, dat altijd leuker is als je je bij de 'wij' voelt, en niet de 'zij'.

Iets wat je natuurlijk met deze mededeling zelf creëert, op veel grotere schaal.
Zoals je dat ook kan uitmaken uit de reacties hierop.

En dan sta ik iedere keer een beetje perplex dat je spreekt over mensen die zich gestigmatiseerd voelen of uitgesloten en het daar voor opneemt. Maar dan niet beseft dat een heel deel mensen met deze verklaring zich ook net aan de kant gezet voelen.


Dat een poging om het forum een meer open plek te maken, om wat meer respect te tonen voor elkaar, wordt afgedaan als woke en politiek beladen vind ik eigenlijk ongelofelijk stuitend.

Natuurlijk is dat zo. Ik versta ook niet waarom je dat moet ontkennen? Het is gewoon zo dat begrippen als inclusiviteit, diversiteit en what not gewoon gekaapt zijn door identity-politics.
Nogmaals als de regels die er waren voldoende waren, en dat waren ze, dan is het onnodig om jezelf in dat hoekje te duwen

Onnodig is het altijd voor wie niet gestigmatiseerd of uitgesloten wordt.

Kijk, dit vind ik altijd zo een ongelooflijke dooddoener in discussies hé. Want dan zeg je eigenlijk zoveel dat je geen mening mag hebben over iets omdat je geen deel uitmaakt van het groepje.

1) ikzelf ben hier al, net als zo goed iedereen, het "slachtoffer" geweest van humor op basis van een van onze kenmerken. Maar gewoon omdat plots het wereldbeeld er eentje is waarbij gender, ras,... dé manier vormen om de wereld op te delen bekijk je het enkel door die bril en laat je enkel die factoren doorwegen. Zoals ik al zei: volledig gekleurd vanuit identity politics

Je beseft toch dat er over meer gestigmatiseerd kan worden dan vrouw/niet-hetero/gekleurd zijn?
Wat met het hebben van een andere politieke mening/visie? Wat met het zijn van een limburger? Wat met arm zijn? Wat als je wat ouder of jonger bent? Wat als je niet cum laude afgestudeerd bent op een universiteit? Je moest eens weten hoe vaak ik hier al een label opgeplakt heb gekregen incl vooroordelen omdat ik wat volgers heb op social media.

Er zijn 100-den redenen waarop ik mij gestigmatiseerd zou kunnen voelen.
Alleen al het feit dat je denkt dat ik iets onnodig zou vinden omdat ik niet zou gestigmatiseerd/uitgesloten kunnen worden bewijst opnieuw dat je enkel kijkt vanuit die enge gender/kleur bril.


3) En vooral de grootste dooddoener is dat je daarmee eigenlijk zegt dat ik niet veel moet zeggen want ik behoor in de "mainstream"-groep als blanke, hetero man. Alsof ik mij niet zou kunnen inbeelden hoe iemand anders zich zou kunnen voelen daarom.
Sorry, maar waar slaat dat op allemaal?
Ik heb de voorbije 2 jaar ook geen enkele keer in het groepje mensen gezeten dat de grootste risico's/lasten droeg tijdens de corona-crisis.
En toch heb ik hier de voorbije 2 jaar gepleit om net de oudere/zwakkere mensen te beschermen en de mensen in de zorg te ontlasten.

Ik was niet degene die de grote risico's liep maar toch ben ik altijd enorm voorstander geweest om die mensen te beschermen en mezelf 2 jaar lang voor een deel van mijn leven te ontzien.

Dat je dan zulke uitspraak durft te doen alsof ik het onnodig zou vinden omdat ik niet in een groepje zit waarvan jij de etiketten erop kleeft naargelang je eigen wereldvisie vind ik echt wel heel pervers.
Alsof ik me niet zou kunnen inleven in iemand anders wereld. Ik heb de voorbije 2 jaar in quasi elk aspect van mijn leven niets anders gedaan.

En moet ik dan concluderen dat je bezorgder bent om mensen af te stoten die vinden dat er "te links" wordt gemodereerd, dan om de (potentiële) leden die je afschrikt en afstoot door de posts in Loser zijn voorbeeld? Kom er dan voor uit dat je gewoon partij kiest.

Toch niet. Zoals ik al zei en opnieuw zeg. De regels waren al voldoende om te bestraffen. Ik kies geen "partij".
Ik kan perfect 2 dingen tegelijk, hoor. Met name vinden dat er algemeen goed gemodereerd wordt maar dat deze toelichting onnodig en verdelend is.

En dat laatste is ze ook gewoon, dat zie je genoeg aan de meningen hier en het quasi aantal gelijk verdeelde likes op die meningen.


En als je Loser zijn voorbeelden niet voldoende vindt, in de Films, Series & TV sub kan je in bepaalde topics een abonnement nemen op dat soort posts.

Soit. Een verdere discussie hoort misschien eerder in P&A.

En opnieuw, als je ze nu al kan bestraffen dan kan dat perfect gebeuren zonder een wij-zij gevoel te creëren.
Maar als die voorbeelden de maatstaf zijn voor dat soort posts tja dan moet je niet verbaasd zijn dat mensen de indruk hebben dat humor geviseerd wordt.
Je spreekt daarbij ook wel de initiële post tegen als je zegt dat je op dat soort posts een abonnement kan nemen (en dat nog maar in een bepaalde subdivisie) terwijl de post van Loser duidelijk spreekt van zeldzame gevallen.

Lijkt me dat daar weinig discussie over kan zijn, en dat die uiteindelijk ook heel weinig gebruikt zal moeten worden, zoals dat nu ook al is voor Racisme.
 
Laatst bewerkt:
Het grootste probleem dat ik hier zie door die uitbreiding is dat velen nu opeens bepaalde zaken zullen vermijden om geen problemen te krijgen terwijl dat helemaal niet zou moeten. Door de dingen zo duidelijk te omschrijven kunnen de mods de zaken heel strikt interpreteren als ze willen. Er zal gewoon weer een hoop spontaniteit in de gesprekken op het forum verdwijnen. Leuk voor diegene die zich goed voelen in het keurslijf van de strakke deftige discussie. Jammer voor wie hier gewoon wat zit voor het tijdsverdrijf.
 
En ook licht typerend dat het enkel op humor richting de vrouwen is dat de voorbeelden zich richten. Ik denk nu toch echt niet dat de vrouwen het hier zo slecht hebben? De meeste gaan toch ook vlot mee in de flirtende toon die zich (te) vaak voortzet in verschillende topics.
Je hebt nog iets toegevoegd, en toch wel iets heel belangrijks, vind ik.
Zoals in de tekst staat, is het wel degelijk op basis van reports en feedback dat we deze maatregel nemen. Ook van vrouwen. Ik zal even bot zijn: Het kan zijn dat jìj niet vindt dat het een groot probleem is. Maar jij zit dan ook niet echt in de positie om dat te beoordelen. En of er nu vrouwen meedoen met een flirtende toon of niet, zal absoluut niet bepalen of stigmatiserende posts kunnen of niet.

Natuurlijk werd het word letterlijk gezegd iets verder.
"Grappig zijn is geen vrijbrief" en als je dan die voorbeelden ziet tja...

Dat iets grappig bedoeld is, is geen vrijbrief om zomaar alles te zeggen. Nooit geweest, zal nooit zo zijn.
Verder ga ik er niet veel op in, want dit gaat echt meer over politiek dan over zaken op een forum. Kort gezegd: Het zal ons een zorg zijn of je vindt dat "inclusiviteit" en "diversiteit" gekaapt zijn door een politiek. Ze omschrijven het beste wat de bedoeling hier is.

De regels waren al voldoende om te straffen, maar we kiezen al van op 9lives voor een aanpak waarbij de warns zo duidelijk mogelijk de overtreding omschrijven, omdat de warns op zich aangeven wat kan en niet kan. Hoe vager de omschrijving, hoe meer er onder kan vallen. Dus vroeger zou een post "ongewenste post" gekregen hebben, nu "stigmatiserende post". Duidelijker, objectiever.

En je gooit alles op een hoopje. De eerste zin gaat over de lichtste gradatie, de tweede over de tweede, de derde over de zwaarste straf. Dat zijn drie verschillende dingen.

Het grootste probleem dat ik hier zie door die uitbreiding is dat velen nu opeens bepaalde zaken zullen vermijden om geen problemen te krijgen terwijl dat helemaal niet zou moeten. Door de dingen zo duidelijk te omschrijven kunnen de mods de zaken heel strikt interpreteren als ze willen. Er zal gewoon weer een hoop spontaniteit in de gesprekken op het forum verdwijnen. Leuk voor diegene die zich goed voelen in het keurslijf van de strakke deftige discussie. Jammer voor wie hier gewoon wat zit voor het tijdsverdrijf.
Als je met "bepaalde dingen vermijden" bedoelt "stigmatiserende posts die het hier minder uitnodigend maken voor minderheidsgroepen, onder andere vrouwen", dan is de bedoeling van de regel geslaagd. Wat een keurslijf...
 
Als je met "bepaalde dingen vermijden" bedoelt "stigmatiserende posts die het hier minder uitnodigend maken voor minderheidsgroepen, onder andere vrouwen", dan is de bedoeling van de regel geslaagd. Wat een keurslijf...
Ja, tot zover de discussie als je weer zo moet beginnen. Sorry maar het begint hier echt wel weer terug als een periode tijdens games.telenet te lijken waar enkel gepost mag worden op een manier die de goedkeuring draagt van bepaalde leden. Anders moet je gewoon iedere mindere serieuze post gaan verplaatsen naar zwam. Misschien bedoelen we dat wel ipv stigmatiserende posts. Wie weet maar gezien ge toch geen zin hebt om erover te discussiëren.
 
Ja, tot zover de discussie als je weer zo moet beginnen. Sorry maar het begint hier echt wel weer terug als een periode tijdens games.telenet te lijken waar enkel gepost mag worden op een manier die de goedkeuring draagt van bepaalde leden. Anders moet je gewoon iedere mindere serieuze post gaan verplaatsen naar zwam. Misschien bedoelen we dat wel ipv stigmatiserende posts. Wie weet maar gezien ge toch geen zin hebt om erover te discussiëren.
Hier staan al 2 pagina's bespreking van de nieuwe regels. Ik denk dat dat toch een bewijs is dat er een discussie kan zijn. Maar het is niet omdat er een discussie kan zijn, dat we gewoon moeten aannemen wat je zegt.

Er zijn redenen om deze stappen te nemen (feedback, reports, dingen die we zelf zien...) en we hebben deze stappen grondig onderzocht, doorgesproken en bijgeschaafd, zoals Kay-Gell ook al zei. Jouw discussie is dat je nu sommige dingen misschien niet meer gaat zeggen: Dat is de bedoeling. Zoals dat de bedoeling is van alle regels. Met de Racismewarn was het de bedoeling dat posters geen racistische posts meer zouden maken. Met de Haatspraakwarn hetzelfde.
 
Hier staan al 2 pagina's bespreking van de nieuwe regels. Ik denk dat dat toch een bewijs is dat er een discussie kan zijn. Maar het is niet omdat er een discussie kan zijn, dat we gewoon moeten aannemen wat je zegt.

Er zijn redenen om deze stappen te nemen (feedback, reports, dingen die we zelf zien...) en we hebben deze stappen grondig onderzocht, doorgesproken en bijgeschaafd, zoals Kay-Gell ook al zei. Jouw discussie is dat je nu sommige dingen misschien niet meer gaat zeggen: Dat is de bedoeling. Zoals dat de bedoeling is van alle regels. Met de Racismewarn was het de bedoeling dat posters geen racistische posts meer zouden maken. Met de Haatspraakwarn hetzelfde.
Sorry dat een mens nog eens zijn eigen mening heeft. Misschien eens beter lezen:
Het grootste probleem dat ik hier zie door die uitbreiding is dat velen nu opeens bepaalde zaken zullen vermijden om geen problemen te krijgen terwijl dat helemaal niet zou moeten
Ik zeg dat er veel mensen gewoon bewust zaken zullen vermijden omdat ze denken dat het niet meer mag terwijl het nergens een probleem is, ergo geen haatspraak, stigmatiserende posts etc.
Maar nogmaals, dat is mijn mening. Maar probeer me verdomme niet te gaan framen als dat ik zou zeggen dat racisme, stigma's of haatspraak ok zou zijn.
 
Ik zeg dat er veel mensen gewoon bewust zaken zullen vermijden omdat ze denken dat het niet meer mag terwijl het nergens een probleem is, ergo geen haatspraak, stigmatiserende posts etc.
Maar nogmaals, dat is mijn mening. Maar probeer me verdomme niet te gaan framen als dat ik zou zeggen dat racisme, stigma's of haatspraak ok zou zijn.
Goed, maar aan een foute interpretatie van de regels kunnen wij weinig doen. Misschien nog eens voor de duidelijkheid wat korter:

Een grapje maken wordt niet strafbaar. Zelfs een foute grap of een steek hier en daar zal niet strafbaarder worden dan het nu is. Het gaat om specifiek en constant uitmelken van hetzelfde soort "grapje". En alleen maar nadat is aangegeven daarmee op te houden.

De drie gradaties in de originele post gaan daarover, omdat dat ook niet altijd van één user komt uiteraard. Die ene kan er niks aan doen dat de grap al 10x te veel is gemaakt. Er komt geen warn Stigmatiserende Post voor een simpel grapje, en al zeker niet zonder dat er aan stap 1 is voldaan bij die poster: wijzen op de reden waarom we dat liever niet hebben (misschien in uitzonderlijke gevallen, zoals bij die poes met de melk). Eventueel met een Verzoek van de Moderatie. Pas dan komt stap 2. En bij de zware, flagrante gevallen, stap 3.
 
Goed, maar aan een foute interpretatie van de regels kunnen wij weinig doen. Misschien nog eens voor de duidelijkheid wat korter:

Een grapje maken wordt niet strafbaar. Zelfs een foute grap of een steek hier en daar zal niet strafbaarder worden dan het nu is. Het gaat om specifiek en constant uitmelken van hetzelfde soort "grapje". En alleen maar nadat is aangegeven daarmee op te houden.

De drie gradaties in de originele post gaan daarover. Er komt geen warn Stigmatiserende Post voor een simpel grapje zonder dat er aan stap 1 is voldaan bij die poster: wijzen op de reden waarom we dat liever niet hebben (misschien in uitzonderlijke gevallen, zoals bij die poes met de melk). Eventueel met een Verzoek van de Moderatie. Pas dan komt stap 2. En bij de zware, flagrante gevallen, stap 3.
Imo zijn die voorbeelden gewoon slecht gekozen en al zeker omdat jullie de context weglaten. Mensen lezen nu de voorbeelden en denken dat er geen grappen over die thema's gemaakt mogen worden. Terwijl dat helemaal niet zo is. Nu lijkt het alsof de grenzen redelijk eng bepaald zijn en ik denk dat dat veel mensen afschrikt waardoor we terug zaken zullen krijgen als "maar daar mogen we niet over spreken".
 
Ik vind het een beetje flauw dat er nu weer een links/rechts discussie van komt. Ik denk dat ik mag stellen dat ik redelijk rechts ben qua gedachtengang, maar dat hier nu weer een politieke split gemaakt wordt, is gewoon onnozel.

In de discussie onder de crew heb ik ook aangegeven dat ik het niet 100% eens ben. Ik ben ook van het standpunt dat humor eigenlijk altijd en overal moet kunnen ook al voelen mensen zich beledigd. Maar na wat discussie kan ik me wel vinden in argumenten van deze verduidelijking en als we eerlijk zijn is het ook niet in alle situaties gewenst.

De echte beledigen zijn duidelijk, maar ik had een probleem met het voorbeeld: "ik zie dit forum meer als een vrouw, de logica is soms ver zoek". Dit is imo gewoon 100% humor en daar mag nooit een probleem mee zijn.

Maar er is gewoon bepaalde context waar zelfs bepaalde humor niet echt gewenst is: Bijvoorbeeld: op een begrafenis kan je ook best geen onnozel grapjes gaan vertellen tegen de familie terwijl die in diepe rouw zijn. Dat is gewoon een vorm van fatsoen.

Nu ik denk dat in de praktijk niet veel gaat veranderen. We hebben gewoon proberen de regels (de eigenlijk al toegepast werden) te verduidelijken.
 
Ik vind het een beetje flauw dat er nu weer een links/rechts discussie van komt. Ik denk dat ik mag stellen dat ik redelijk rechts ben qua gedachtengang, maar dat hier nu weer een politieke split gemaakt wordt, is gewoon onnozel.

In de discussie onder de crew heb ik ook aangegeven dat ik het niet 100% eens ben. Ik ben ook van het standpunt dat humor eigenlijk altijd en overal moet kunnen ook al voelen mensen zich beledigd. Maar na wat discussie kan ik me wel vinden in argumenten van deze verduidelijking en als we eerlijk zijn is het ook niet in alle situaties gewenst.

De echte beledigen zijn duidelijk, maar ik had een probleem met het voorbeeld: "ik zie dit forum meer als een vrouw, de logica is soms ver zoek". Dit is imo gewoon 100% humor en daar mag nooit een probleem mee zijn.

Maar er is gewoon bepaalde context waar zelfs bepaalde humor niet echt gewenst is: Bijvoorbeeld: op een begrafenis kan je ook best geen onnozel grapjes gaan vertellen tegen de familie terwijl die in diepe rouw zijn. Dat is gewoon een vorm van fatsoen.

Nu ik denk dat in de praktijk niet veel gaat veranderen. We hebben gewoon proberen de regels (de eigenlijk al toegepast werden) te verduidelijken.
Volledig eens enkel geloof ik dat door die poging tot verduidelijking er voor sommigen wat onduidelijkheid zal bijgekomen zijn. Imo was er al een warn voor stigmatiserende posts en eventueel zouden jullie daar nog een extra warn voor onrespectvol gedrag (want in se zijn haatspraak, stigmatisatie en rasicsme een vorm van disrespect voor bepaalde bevolkingsgroepen) kunnen aan toevoegen. Maar die ganse 'verduidelijking' zorgt gewoon weer voor dat wij vs zij gevoel bij veel mensen, al zeker in tijden waar iedereen rond de oren geslagen wordt met woke en cancel culture.
 
En dan sta ik iedere keer een beetje perplex dat je spreekt over mensen die zich gestigmatiseerd voelen of uitgesloten en het daar voor opneemt. Maar dan niet beseft dat een heel deel mensen met deze verklaring zich ook net aan de kant gezet voelen.
Als je je aan de kant gezet voelt bij een vraag om respectvol en beleefd te zijn richting andere leden, dan mag je van mijn part ook effectief aan de kant staan.
Natuurlijk is dat zo. Ik versta ook niet waarom je dat moet ontkennen? Het is gewoon zo dat begrippen als inclusiviteit, diversiteit en what not gewoon gekaapt zijn door identity-politics.
Nogmaals als de regels die er waren voldoende waren, en dat waren ze, dan is het onnodig om jezelf in dat hoekje te duwen
Als die begrippen al bevuild of gekaapt zouden zijn, dan is het toch in de eerste plaats door zij die weigeren om begrip of respect te tonen voor anderen dan zijzelf. En zelfs al zouden die begrippen gekaapt zijn, dat doet toch niets af aan de essentie? Mogen we er dan niet naar streven om een inclusief forum te zijn, waar iedereen zich welkom voelt?
Kijk, dit vind ik altijd zo een ongelooflijke dooddoener in discussies hé. Want dan zeg je eigenlijk zoveel dat je geen mening mag hebben over iets omdat je geen deel uitmaakt van het groepje.

1) ikzelf ben hier al, net als zo goed iedereen, het "slachtoffer" geweest van humor op basis van een van onze kenmerken. Maar gewoon omdat plots het wereldbeeld er eentje is waarbij gender, ras,... dé manier vormen om de wereld op te delen bekijk je het enkel door die bril en laat je enkel die factoren doorwegen. Zoals ik al zei: volledig gekleurd vanuit identity politics

Je beseft toch dat er over meer gestigmatiseerd kan worden dan vrouw/niet-hetero/gekleurd zijn?
Wat met het hebben van een andere politieke mening/visie? Wat met het zijn van een limburger? Wat met arm zijn? Wat als je wat ouder of jonger bent? Wat als je niet cum laude afgestudeerd bent op een universiteit? Je moest eens weten hoe vaak ik hier al een label opgeplakt heb gekregen incl vooroordelen omdat ik wat volgers heb op social media.

Er zijn 100-den redenen waarop ik mij gestigmatiseerd zou kunnen voelen.
Alleen al het feit dat je denkt dat ik iets onnodig zou vinden omdat ik niet zou gestigmatiseerd/uitgesloten kunnen worden bewijst opnieuw dat je enkel kijkt vanuit die enge gender/kleur bril.
De calimero uithangen is ook een ongelofelijke dooddoener. Ik zeg helemaal niet dat je geen mening mag hebben, en je weet dat ik zelf ook tegen identity politics ben. Maar ga je nu echt beweren dat de labels die jij hier opsomt op dezelfde manier gestigmatiseerd worden, zowel kwantitatief als kwalitatief, als kleur, gender en seksualiteit? Dan ontken je ook gewoon het licht van de zon hoor. Ik hoop evenwel dat de voorbeelden die jij geeft, ook gewoon door de mods aangepakt worden.

Maar goed, ik had het inderdaad eerder moeten formuleren als volgt: het is niet omdat jij iets onnodig vindt, dat het ook onnodig is. Het is niet omdat jij geen probleem hebt met stigmatiserende posts, ook wanneer deze aan jou gericht zijn, dat dit voor anderen ook zo is. Jouw mening daarin is niet meer waard dan die van anderen.
Toch niet. Zoals ik al zei en opnieuw zeg. De regels waren al voldoende om te bestraffen. Ik kies geen "partij".
Je kiest héél duidelijk wél partij he. Ik blijf dat overigens het meest frustrerende vinden aan dit soort discussies, dat je weigert zoiets te erkennen. Je vindt het belangrijker dat iedereen kan zeggen wat hij wil, ook al is het beledigend of kwetsend, belangrijker dan dat iedereen zich hier welkom voelt. Dat is je goed recht, maar doe dan niet alsof je geen partij kiest.
En opnieuw, als je ze nu al kan bestraffen dan kan dat perfect gebeuren zonder een wij-zij gevoel te creëren.
Hoe creëer je een wij-zij gevoel wanneer je als rode tekst boven een post "stigmatiserende post" ziet staan in plaats van "belachelijke post" oid? Ik snap echt niet waarom je, als je vindt dat de mods hun werk goed doen en er in de praktijk niets gaat veranderen, er een probleem mee hebt om de posts die ze modereren te benoemen voor wat ze zijn.
Je spreekt daarbij ook wel de initiële post tegen als je zegt dat je op dat soort posts een abonnement kan nemen (en dat nog maar in een bepaalde subdivisie) terwijl de post van Loser duidelijk spreekt van zeldzame gevallen.
Omdat dat ook het enige is waar ik het niet mee eens ben. Ik lees dat er in de praktijk niets zal veranderen, buiten dat de warns nu een correctere benaming zullen krijgen. Ik hoop echter dat er effectief sneller zal opgetreden worden tegen dat soort posts.
Het grootste probleem dat ik hier zie door die uitbreiding is dat velen nu opeens bepaalde zaken zullen vermijden om geen problemen te krijgen terwijl dat helemaal niet zou moeten. Door de dingen zo duidelijk te omschrijven kunnen de mods de zaken heel strikt interpreteren als ze willen. Er zal gewoon weer een hoop spontaniteit in de gesprekken op het forum verdwijnen. Leuk voor diegene die zich goed voelen in het keurslijf van de strakke deftige discussie. Jammer voor wie hier gewoon wat zit voor het tijdsverdrijf.
Iedereen zit hier voor tijdsverdrijf. Waarom mag er enkel rekening gehouden worden met zij die boertig en respectloos willen discussiëren (om het op flessen te trekken zoals jij met je "keurslijf van de strakke deftige discussie")?

En door de dingen zo duidelijk te omschrijven zorg je er vooral voor dat willekeur in het modereren moeilijker wordt, wat ook net weer toe te juichen valt lijkt me.
 
Volledig eens enkel geloof ik dat door die poging tot verduidelijking er voor sommigen wat onduidelijkheid zal bijgekomen zijn. Imo was er al een warn voor stigmatiserende posts en eventueel zouden jullie daar nog een extra warn voor onrespectvol gedrag (want in se zijn haatspraak, stigmatisatie en rasicsme een vorm van disrespect voor bepaalde bevolkingsgroepen) kunnen aan toevoegen. Maar die ganse 'verduidelijking' zorgt gewoon weer voor dat wij vs zij gevoel bij veel mensen, al zeker in tijden waar iedereen rond de oren geslagen wordt met woke en cancel culture.
Het wij/zij gevoel is totaal onnodig, want de regels gelden voor iedereen. Mannen, vrouwen, alles daar tussen, homo's, lesbiennes, blanken, zwarten, aziaten, eskimo's, moslims, christenen, protestanten, ....
 
Als je je aan de kant gezet voelt bij een vraag om respectvol en beleefd te zijn richting andere leden, dan mag je van mijn part ook effectief aan de kant staan.

Als die begrippen al bevuild of gekaapt zouden zijn, dan is het toch in de eerste plaats door zij die weigeren om begrip of respect te tonen voor anderen dan zijzelf. En zelfs al zouden die begrippen gekaapt zijn, dat doet toch niets af aan de essentie? Mogen we er dan niet naar streven om een inclusief forum te zijn, waar iedereen zich welkom voelt?

De calimero uithangen is ook een ongelofelijke dooddoener. Ik zeg helemaal niet dat je geen mening mag hebben, en je weet dat ik zelf ook tegen identity politics ben. Maar ga je nu echt beweren dat de labels die jij hier opsomt op dezelfde manier gestigmatiseerd worden, zowel kwantitatief als kwalitatief, als kleur, gender en seksualiteit? Dan ontken je ook gewoon het licht van de zon hoor. Ik hoop evenwel dat de voorbeelden die jij geeft, ook gewoon door de mods aangepakt worden.

Maar goed, ik had het inderdaad eerder moeten formuleren als volgt: het is niet omdat jij iets onnodig vindt, dat het ook onnodig is. Het is niet omdat jij geen probleem hebt met stigmatiserende posts, ook wanneer deze aan jou gericht zijn, dat dit voor anderen ook zo is. Jouw mening daarin is niet meer waard dan die van anderen.

Je kiest héél duidelijk wél partij he. Ik blijf dat overigens het meest frustrerende vinden aan dit soort discussies, dat je weigert zoiets te erkennen. Je vindt het belangrijker dat iedereen kan zeggen wat hij wil, ook al is het beledigend of kwetsend, belangrijker dan dat iedereen zich hier welkom voelt. Dat is je goed recht, maar doe dan niet alsof je geen partij kiest.

Hoe creëer je een wij-zij gevoel wanneer je als rode tekst boven een post "stigmatiserende post" ziet staan in plaats van "belachelijke post" oid? Ik snap echt niet waarom je, als je vindt dat de mods hun werk goed doen en er in de praktijk niets gaat veranderen, er een probleem mee hebt om de posts die ze modereren te benoemen voor wat ze zijn.

Omdat dat ook het enige is waar ik het niet mee eens ben. Ik lees dat er in de praktijk niets zal veranderen, buiten dat de warns nu een correctere benaming zullen krijgen. Ik hoop echter dat er effectief sneller zal opgetreden worden tegen dat soort posts.

Iedereen zit hier voor tijdsverdrijf. Waarom mag er enkel rekening gehouden worden met zij die boertig en respectloos willen discussiëren (om het op flessen te trekken zoals jij met je "keurslijf van de strakke deftige discussie")?

En door de dingen zo duidelijk te omschrijven zorg je er vooral voor dat willekeur in het modereren moeilijker wordt, wat ook net weer toe te juichen valt lijkt me.


Bedankt voor de verduidelijking.
Ik blijf echter bij hetgeen ik eerst zei: onnodig om dit zo te brengen vermits er al regels zijn die het probleem aanpakte en het resultaat is net meer wrevel en verdeling op zowat elk aspect op het forum.
 
Bedankt voor de verduidelijking.
Ik blijf echter bij hetgeen ik eerst zei: onnodig om dit zo te brengen vermits er al regels zijn die het probleem aanpakte en het resultaat is net meer wrevel en verdeling op zowat elk aspect op het forum.
Ik zou dat nu ook niet overschatten, ik kwam hier eens kijken omdat ik me afvroeg waarom er in deze thread plots werd gepost, anders had ik het nooit geweten. En ik denk dat dit geen impact gaat hebben op >99% van alle leden eerlijk gezegd, uiteindelijk zit er nog altijd een mod tussen een flauwe mop/lage opmerking en een warn hé. En de discussie hier lijkt me eerder een doorslagje van een P&A-discussie, met dezelfde posters.
 
Laatst bewerkt:
Ik zou dat nu ook niet overschatten, ik kwam hier eens kijken omdat ik me afvroeg waarom er in deze thread plots werd gepost, anders had ik het nooit geweten. En ik denk dat dit geen impact gaat hebben op >99% van alle leden eerlijk gezegd, uiteindelijk zit er nog altijd een mod tussen een flauwe mop/lage opmerking en een warn hé. En de discussie hier lijkt me eerder een doorslagje van een P&A-discussie, met dezelfde posters.
Slim gezien van @Loser om op deze manier toch zijn postverbod te omzeilen. Forum vs Loser 0-1 :clap:
 
Als je je aan de kant gezet voelt bij een vraag om respectvol en beleefd te zijn richting andere leden, dan mag je van mijn part ook effectief aan de kant staan.
Taal is niet zwart/wit hè, er is een grote grijze zone. Zeker wanneer het om geschreven taal gaat, waar de nuance soms moeilijker is om te leggen (en ook aan de ontvanger om te interpreteren). Wat voor de ene grappig bedoeld is, kan voor de andere kwetsend overkomen.
Als die begrippen al bevuild of gekaapt zouden zijn, dan is het toch in de eerste plaats door zij die weigeren om begrip of respect te tonen voor anderen dan zijzelf. En zelfs al zouden die begrippen gekaapt zijn, dat doet toch niets af aan de essentie? Mogen we er dan niet naar streven om een inclusief forum te zijn, waar iedereen zich welkom voelt?
Is dat niet een paradoxale stelling? Want door het inclusieve te prediken, zet je toch wel degelijk sommigen buiten spel (al dan niet terecht). Tot zover dan de inclusiviteit.
 
Bedankt voor de verduidelijking.
Ik blijf echter bij hetgeen ik eerst zei: onnodig om dit zo te brengen vermits er al regels zijn die het probleem aanpakte en het resultaat is net meer wrevel en verdeling op zowat elk aspect op het forum.

Is dat niet een paradoxale stelling? Want door het inclusieve te prediken, zet je toch wel degelijk sommigen buiten spel (al dan niet terecht). Tot zover dan de inclusiviteit.

Misschien. Bij een paar mensen, en hopelijk net minder wrevel en verdeling bij andere mensen. Daarom kiezen we als forum waar we voor staan, en dat voeren we uit.
 
Misschien. Bij een paar mensen, en hopelijk net minder wrevel en verdeling bij andere mensen. Daarom kiezen we als forum waar we voor staan, en dat voeren we uit.
OK, dat is tenminste een duidelijke stelling. Maar noem het dan niet inclusief, want dat is het niet.
 
Terug
Bovenaan