Financiering van artsen

[Monkytiger]

Onlangs ook nog eens van mijn stoel gevallen.
Dokter specialist, nog niet zo lang aan het werk(begin 30'er) die elke maand +- 80k kan factureren, dus nog stijgende.
Beperkte kosten dus icm liquidatiereserves toch makkelijk maandelijks 50k netto.
Een redelijk ok bediende haalt dit per jaar

 

[zina90]

Onlangs ook nog eens van mijn stoel gevallen.
Dokter specialist, nog niet zo lang aan het werk(begin 30'er) die elke maand +- 80k kan factureren, dus nog stijgende.
Beperkte kosten dus icm liquidatiereserves toch makkelijk maandelijks 50k netto.
Een redelijk ok bediende haalt dit per jaar

Dit weet iedereen hier in dit topic ... mijn orthodontist, zelfde leeftijd, werkt geen speciale uren, haalt 400kEUR winst per jaar.

Politiek gebeurt er niets mee...
Meer nog, als de tandartsen dan niet instappen in de conventie, dan wordt dit zelf niet vermeld in het VRT-artikel.

 

[Nineshots]

Onlangs ook nog eens van mijn stoel gevallen.
Dokter specialist, nog niet zo lang aan het werk(begin 30'er) die elke maand +- 80k kan factureren, dus nog stijgende.

Waarom zou dat nog stijgende zijn? Het tarief is toch hetzelfde of de dokter nu een beginner is of al 40j bezig is?

 

[Ares]

Dit weet iedereen hier in dit topic ... mijn orthodontist, zelfde leeftijd, werkt geen speciale uren, haalt 400kEUR winst per jaar.

Politiek gebeurt er niets mee...
Meer nog, als de tandartsen dan niet instappen in de conventie, dan wordt dit zelf niet vermeld in het VRT-artikel.

Wat zou daar dan politiek mee moeten gebeuren?

 

[Tiep]

Wat zou daar dan politiek mee moeten gebeuren?

Grootste deel daarvan is belastingsgeld, zelfs zonder geconventioneerd te zijn. Vrij absurd dat een huisarts die even lang studeert en toch wat meer verantwoordelijkheid draagt daar maar een fractie van heeft (en onder het huidige beleid vaak zelfs nog minder is gaan verdienen).

 

[Ares]

Grootste deel daarvan is belastingsgeld, zelfs zonder geconventioneerd te zijn. Vrij absurd dat een huisarts die even lang studeert en toch wat meer verantwoordelijkheid draagt daar maar een fractie van heeft (en onder het huidige beleid vaak zelfs nog minder is gaan verdienen).

Dat is geen antwoord eh.

Wil je dat de politiek gaat bepalen wie wat mag verdienen? Of moet de politiek een bezoek aan een niet-geconventioneerde dan maar volledig voor eigen kost laten?

 

[Tiep]

Dat is geen antwoord eh.

Wil je dat de politiek gaat bepalen wie wat mag verdienen? Of moet de politiek een bezoek aan een niet-geconventioneerde dan maar volledig voor eigen kost laten?

Ja zo werkt dat inderdaad als artsen en tandartsen met belastingsgeld worden betaald (voor het geconventioneerd deel dan toch). De politiek bepaalt toch ook hoeveel huisartsen verdienen per
consult? En zij kunnen in de
praktijk zelfs niet deconventioneren. En hoeveel specialisten per consult/prestatie krijgen? Als je dan ziet dat een orthodontist veelvouden verdient (en dan spreek ik
enkel over het terugbetaald deel) voor evenveel werkuren en opleidingsjaren mag daar naar gekeken worden.

Dat ze dan deconventioneren en de patient extra aanrekenen moeten ze zelf maar zien, maar zelfs puur onder de conventie zijn orthodonten een pak beter af. Hoewel deconventioneren ook zou moeten betekenen dat ze hun opleidingskosten terugbetalen + een bedrag voor het monopolie dat ze krijgen met dank aan de extreem lage quota voor het toelatingsexamen tandheelkunde.

Als ze een vrije markt willen moeten ze niet alleen de vraag en de prijszetting vrij laten, ook het aanbod. En anders mag men wat dankbaarder zijn om
een paar 100k per jaar te verdienen zonder onmenselijke opofferingen of risico's.

 

[Ares]

Ja zo werkt dat inderdaad als artsen en tandartsen met belastingsgeld worden betaald (voor het geconventioneerd deel dan toch).

Zolang je het geconventioneerde deel terug betaalt en de rest dus betaalt wordt door de gebruiker, is er dan toch geen probleem?
Of je gaat gewoon nog één stapje verder, en je laat ook het geconventioneerde deel achterwege wanneer de arts niet-geconventioneerd is. Even goed, al kan ik je nu al garanderen dat er dan een hoopje gaan janken over "klassengeneeskunde"!

De politiek bepaalt toch ook hoeveel huisartsen verdienen per
consult? En zij kunnen in de
praktijk zelfs niet deconventioneren. En hoeveel specialisten per consult/prestatie krijgen? Als je dan ziet dat een orthodontist veelvouden verdient (en dan spreek ik
enkel over het terugbetaald deel) voor evenveel werkuren en opleidingsjaren mag daar naar gekeken worden.

Dat ze dan deconventioneren en de patient extra aanrekenen moeten ze zelf maar zien, maar zelfs puur onder de conventie zijn orthodonten een pak beter af.

Goed mogelijk, maar waarom zou dat problematisch moeten zijn? Mag de orthodont niet beter af zijn dan de huisarts? Een beetje anesthesist is ook een veelvoud beter af, maar daar is al evenmin een issue mee.

Hoewel deconventioneren ook zou moeten betekenen dat ze hun opleidingskosten terugbetalen + een bedrag voor het monopolie dat ze krijgen met dank aan de extreem lage quota voor het toelatingsexamen tandheelkunde.

Als ze een vrije markt willen moeten ze niet alleen de vraag en de prijszetting vrij laten, ook het aanbod. En anders mag men wat dankbaarder zijn om
een paar 100k per jaar te verdienen zonder onmenselijke opofferingen of risico's.

Toe maar; ga je dan ook ir's, ings, hirs, MBA's of wat dan ook dat zich in doorsnee niet laat betalen via geconventioneerde terugbetalingen, hun opleiding laten terug betalen als ze teveel naar jouw zin verdienen? Ga je hen ook laten betalen voor het monopolie dat ze hebben door het voltooien van studies die niet om het even wie aankan, onder het mom dat ze maar wat dankbaarder moeten zijn?

Afgunst is een slecht beestje om beleid op te baseren.

 

[Tiep]

Zolang je het geconventioneerde deel terug betaalt en de rest dus betaalt wordt door de gebruiker, is er dan toch geen probleem?
Of je gaat gewoon nog één stapje verder, en je laat ook het geconventioneerde deel achterwege wanneer de arts niet-geconventioneerd is. Even goed, al kan ik je nu al garanderen dat er dan een hoopje gaan janken over "klassengeneeskunde"!



Goed mogelijk, maar waarom zou dat problematisch moeten zijn? Mag de orthodont niet beter af zijn dan de huisarts? Een beetje anesthesist is ook een veelvoud beter af, maar daar is al evenmin een issue mee.



Toe maar; ga je dan ook ir's, ings, hirs, MBA's of wat dan ook dat zich in doorsnee niet laat betalen via geconventioneerde terugbetalingen, hun opleiding laten terug betalen als ze teveel naar jouw zin verdienen? Ga je hen ook laten betalen voor het monopolie dat ze hebben door het voltooien van studies die niet om het even wie aankan, onder het mom dat ze maar wat dankbaarder moeten zijn?

Afgunst is een slecht beestje om beleid op te baseren.

Als je afhangt van belastingsgeld mag daar wel wat uniformiteit inzitten. Waarom zou een nefroloog een veelvoud moeten krijgen van een kinderarts? Gegeven dat ze allebei geconventioneerd zijn en evenveel uren draaien.

Wie spreekt er van afgunst? Als er belastingsgeld uitgedeeld wordt mag daar toch fatsoenlijk over nagedacht worden?

Fundamenteel verschil met ingenieurs etc. is dat er daar geen instroombeperking
is en dus vrij aanbod, vrije vraag en dus een normale marktwerking. Bij artsen en tandartsen zit je met vrije vraag, maar zonder vrij aanbod. Als een overheid dat monopolie voor jou in stand houdt (waar ik trouwens voorstander van ben) en een paar 100k investeert in je opleiding, mag daar iets tegenover staan.

 

[Occhio]

Beetje vloeken in de kerk - maar een substantieel deel van de (tand) artsen zijn een kost voor de maatschappij…
Te veel onnodige ingrepen en als het misloopt vaak niet aansprakelijk…. Dat is wat kort door de bocht maar als we kijken waarom de maatschappelijke kost voor gezondheidszorg zo sterk oploopt kan je er niet om heen dat het verdienmodel wel een update kan gebruiken. En daar speelt primaire preventie een belangrijke rol in… ipv erop los te leven en dan verwachten dat een dokter dat even “fikst” voor een prijsje.

 

[Ares]

Als je afhangt van belastingsgeld mag daar wel wat uniformiteit inzitten. Waarom zou een nefroloog een veelvoud moeten krijgen van een kinderarts? Gegeven dat ze allebei geconventioneerd zijn en evenveel uren draaien.

Vraag en aanbod, easy as that.

Als je omwille van belastingsgeld plots moet gaan beknibbelen op verloning, terwille van één of andere subjectief ingestelde maatstaf voor gelijkheid van verloning, dan krijg je wat je nu ook al lang ziet in zowel politiek als in overheidsbedrijven: de kneusjes van de hoop, aangezien zij die echt goed zijn elders terecht kunnen.

Wie spreekt er van afgunst? Als er belastingsgeld uitgedeeld wordt mag daar toch fatsoenlijk over nagedacht worden?

Tuurlijk, zie boven.

Fundamenteel verschil met ingenieurs etc. is dat er daar geen instroombeperking
is en dus vrij aanbod, vrije vraag en dus een normale marktwerking. Bij artsen en tandartsen zit je met vrije vraag, maar zonder vrij aanbod. Als een overheid dat monopolie voor jou in stand houdt (waar ik trouwens voorstander van ben) en een paar 100k investeert in je opleiding, mag daar iets tegenover staan.

Zolang je in Wallonië geen zelfde beperking hebt, is er de facto al geen instroombeperking. Maar los daarvan: als je zelf voorstander bent van aanbodsbeperking, dan moet je niet klagen dat de vraagprijs hoger ligt. Daar hangt verder letterlijk 0,0 verplichting tot dankbaarheid aan vast bij zij die de opleiding voltooien.

 

[Herman De Croo]

Vraag en aanbod, easy as that.

Uiteraard is het veel complexer dan dat. Want het aanbod wordt door een overheidsingreep beperkt. Maar dan unlimited orthodontisten toelaten is ook geen oplossing. Je verziekt de discussie door het zo simpel voor te stellen.

 

[Tiep]

Vraag en aanbod, easy as that.

Als je omwille van belastingsgeld plots moet gaan beknibbelen op verloning, terwille van één of andere subjectief ingestelde maatstaf voor gelijkheid van verloning, dan krijg je wat je nu ook al lang ziet in zowel politiek als in overheidsbedrijven: de kneusjes van de hoop, aangezien zij die echt goed zijn elders terecht kunnen.



Tuurlijk, zie boven.



Zolang je in Wallonië geen zelfde beperking hebt, is er de facto al geen instroombeperking. Maar los daarvan: als je zelf voorstander bent van aanbodsbeperking, dan moet je niet klagen dat de vraagprijs hoger ligt. Daar hangt verder letterlijk 0,0 verplichting tot dankbaarheid aan vast bij zij die de opleiding voltooien.

Ik zeg net dat vraag en aanbod niet normaal spelen want het aanbod wordt kunstmatig laaggehouden. Ik vind dat een ferme cadeau en reden tot dankbaarheid ja. Gezien de maatschappij dat voor jou handhaaft en er voor betaalt. (en de negatieve gevolgen = tekorten, ondergaat) Er zijn er maar heel weinig die naar het buitenland trekken hoor, net omdat de vergoedingen hier zo hoog liggen. Zelfs zonder de surplussen.

Dat de quota in Wallonie minder streng zijn doet er niet toe. 'de facto' zijn er amper vlamingen die naar daar trekken voor hun studies dus voor Vlaamse tandartsen/orthodonten speelt dat niet.

 

[MrCipo]

Onlangs ook nog eens van mijn stoel gevallen.
Dokter specialist, nog niet zo lang aan het werk(begin 30'er) die elke maand +- 80k kan factureren, dus nog stijgende.
Beperkte kosten dus icm liquidatiereserves toch makkelijk maandelijks 50k netto.
Een redelijk ok bediende haalt dit per jaar

Welke specialisatie?
Lijkt me toch eerder heel uitzonderlijk zo een bedragen

 

[Tiep]

Welke specialisatie?
Lijkt me toch eerder heel uitzonderlijk zo een bedragen

radio, klinische bio, dialyse of stentfabriek waarschijnlijk. Ik heb ook nog weet van een gerechtspsychiater die er wat van kan.

 

[MrCipo]

radio, klinische bio, dialyse of stentfabriek waarschijnlijk. Ik heb ook nog weet van een gerechtspsychiater die er wat van kan.

Er waren idd een heel aantal klinische biologen die met covid rond 1 milj zaten op hun jaarrekening. Daarna was weer iets minder. Maar voor de rest heb ik toch nog geen zo’n jaarrekeningen zien passeren…

 

[Nada]

Hoe wordt eigenlijk bepaald hoeveel een ziekenhuis specialist zoals radioloog mag factureren? Worden die steeds per prestatie betaald? Wie betaalt de apparatuur?

 

[cege]

Riziv nomenclatuur + zoveel mogelijk prestaties draaien = inkomen.

Machines is via "kickbacks", kuch, retrocessies. Maar er zijn ook veel andere scenarios. Er zijn specialisten die hun eigen machine hebben en die verhuren aan ziekenhuis of omgekeerd (ziekenhuis verhuurt aan dokter). Via supplementen, ... whatever geldstroom er is.

Alles wat geen standaard riziv nomenclatuur is (vb supplementen) dient eigenlijk om de zak van dokter en ziekenhuis te vullen. En er zijn elk jaar wat armworstel sessies tussen ziekenhuis en dokters om de % afdrachten te bepalen.

 

[Muñoz]

Hoe wordt eigenlijk bepaald hoeveel een ziekenhuis specialist zoals radioloog mag factureren? Worden die steeds per prestatie betaald? Wie betaalt de apparatuur?

Artsen worden grotendeels betaald volgens barema's en wat het riziv vastlegt voor behandelingen, maar het verschilt tussen de specialismen ook erg sterk hoe vaak artsen geconventioneerd zijn (en dus extra's mogen aanrekenen), en net dat drijft hen loon zo sterk op. Daarom dat je ziet dat spoedartsen bv. véél minder verdienen dan exotische specialisten zoals nefrologen of zo.
Noodzakelijke apparatuur (gaande van MRI's tot bistouris) wordt betaald door het ziekenhuis (artsen staan via retrocessie ook een stuk van hun inkomen af aan het ziekenhuis), maar elke arts is vrij om zelf ook apparatuur te kopen (wat vaak ook nodig is voor zeer specifieke "niche" apparatuur).

Enfin, specialisten blijven één van de weinige heilige huisjes in België (het andere zijnde de zelfstandige notarissen). Het blijft frappant om te horen hoe iemand zoveel geld kan verdienen zonder veel risico te moeten nemen (i.t.t. ondernemers). Je kan u afvragen hoeveel mensen, zeker in België, geneeskunde gaan studeren uit geldoverwegingen i.p.v. menslievendheid. Arts worden in een land als Cuba, dat zijn pas de echte mvp's. In België lopen er zo wrs een heel stuk minder.

 

[Michel Drets]

zoveel mogelijk prestaties draaien

Er zijn meerdere ziekenhuizen waar de scanners 24/7 draaien. Dus overdag veel uren kloppen en veel analyses draaien zal zeker mee helpen om echt veel geld te scheppen. Het werkt stroomt elke nacht binnen.