De vergrijzing

[Remake]

Moet ook niet, empathie is ook genoeg.

Minimaal dan. Ik wil dat iedereen kan genieten van zijn oude dag, maar de ene wat meer dan de ander.

 

[cege]

Krijgen die dan meer pensioen dan dop?

Het kan he, maar zou het nog absurder vinden dan hoe makkelijk je langdurig kan doppen.

Wel, dat is waar er momenteel discussie over is tussen de sossen en de vld.

Een zeer rationele en zinvolle discussie. Want er is in de Vlaamse populatie waarschijnlijk veel animo om het op 5 of 10 of 15y effectieve gewerkte jaren te leggen en dan iedereen 1500 netto te geven ...

 

[Renegadexxripxx]

Het gaat hier wel nog op iemand die zijn heel leven ofwel geen inkomen heeft gehad, ofwel leefloon heeft gekregen.

Die moeten met dat bedrag ook alles betalen. Huur, nutsvoorzieningen, eten, enz...

Ik zou niet weten waarom ik mij iets zou moeten aantrekken van iemand zijn huur, nutsvoorzieningen, eten, enz... indien die in onze maatschappij nooit een inkomen heeft gehad.

Voor Belgen die pech gehad hebben in het leven. Ja ok, daar wil ik empathie voor tonen. Voor anderen, daar is mijn empathie nihil tot quasi nihil.
Een maatschappij draait op rechten en plichten, niet enkel op rechten. En uiteindelijk is werken als je de capaciteit ervoor hebt, het minste wat je kan doen.

 

[willydrama]

Huur en nutsvoorzieningen gaat iemand die altijd aan leefloon zat, sowieso aan sociaal tarief krijgen. Veel kans dat die meer overhoudt dan iemand met een gewoon pensioen die op de gewone huur- en energiemarkt zit. Terwijl die laatste meer zal opgebracht hebben voor de maatschappij.

Dit getuigt toch van een afstandelijkheid die zo'n randfiguren helemaal buiten de maatschappij duwt.

 

[willydrama]

Ik zou niet weten waarom ik mij iets zou moeten aantrekken van iemand zijn huur, nutsvoorzieningen, eten, enz... indien die in onze maatschappij nooit een inkomen heeft gehad.

Voor Belgen die pech gehad hebben in het leven. Ja ok, daar wil ik empathie voor tonen. Voor anderen, daar is mijn empathie nihil tot quasi nihil.
Een maatschappij draait op rechten en plichten, niet enkel op rechten. En uiteindelijk is werken als je de capaciteit ervoor hebt, het minste wat je kan doen.

Ik word 's zondags op de parking van de Carrefour door een lichamelijk capabele Belg van 45 in een blanke centrumstad gevraagd voor 2 euro terwijl 12km verder een vacature openstaat waar die onmiddellijk in kan stappen. Die gast krijg je morgen niet op die werkvloer gesleurd maar je kan ook niet zeggen 'trekt uw plan'.

 

[Renegadexxripxx]

Ik word 's zondags op de parking van de Carrefour door een lichamelijk capabele Belg van 45 in een blanke centrumstad gevraagd voor 2 euro terwijl 12km verder een vacature openstaat waar die onmiddellijk in kan stappen. Die gast krijg je morgen niet op die werkvloer gesleurd maar je kan ook niet zeggen 'trekt uw plan'.

Voor mijn part kan dat dus wel gezegd worden : trek uw plan.

 

[cege]

Ik word 's zondags op de parking van de Carrefour door een lichamelijk capabele Belg van 45 in een blanke centrumstad gevraagd voor 2 euro terwijl 12km verder een vacature openstaat waar die onmiddellijk in kan stappen. Die gast krijg je morgen niet op die werkvloer gesleurd maar je kan ook niet zeggen 'trekt uw plan'.

Tuurlijk wel, waarom niet?

 

[Remake]

Ik word 's zondags op de parking van de Carrefour door een lichamelijk capabele Belg van 45 in een blanke centrumstad gevraagd voor 2 euro terwijl 12km verder een vacature openstaat waar die onmiddellijk in kan stappen. Die gast krijg je morgen niet op die werkvloer gesleurd maar je kan ook niet zeggen 'trekt uw plan'.

Je zegt zelf dat er een vacature is waar hij zo in kan stappen. Waarom zou je er dan mee kunnen leven dat hij dat niet doet, maar in de plaats daarvan wat geld geven om niets te doen?

 

[Greny]

Ik heb iemand in de familie die al 35 jaar op den dop staat. Is van begin dit jaar op pensioen gezet op 65 jaar .
Als alleenstaande (gescheiden en kinderen het huis uit) in een sociaal huis (met 3 slaapkamers) kreeg die +- 900€ dop.
Betaald 250€ huur , heeft sociaal tarief op alle nutsvoorzieningen en heeft vorige maand zelfs 150€ teruggetrokken van de gas/elektriciteitsmaatschappij.
Nu als pensioen krijgt die 1400 en een klets. En vakantiegeld.
Die is nu de koning te rijk. Heeft +-500€ meer per maand dan met z'n dop en blijft dezelfde voordelen ontvangen.

Ik, die vanaf z'n 18de voltijds werkt zal (momenteel) als ik op vervroegd pensioen ga 1600€ ontvangen.

Waarom zou ik nog gaan werken ?
Die verhoudingen zijn toch volledig scheefgetrokken .

 

[Renegadexxripxx]

Ik heb iemand in de familie die al 35 jaar op den dop staat. Is van begin dit jaar op pensioen gezet op 65 jaar .
Als alleenstaande (gescheiden en kinderen het huis uit) in een sociaal huis (met 3 slaapkamers) kreeg die +- 900€ dop.
Betaald 250€ huur , heeft sociaal tarief op alle nutsvoorzieningen en heeft vorige maand zelfs 150€ teruggetrokken van de gas/elektriciteitsmaatschappij.
Nu als pensioen krijgt die 1400 en een klets. En vakantiegeld.
Die is nu de koning te rijk. Heeft +-500€ meer per maand dan met z'n dop en blijft dezelfde voordelen ontvangen.

Ik, die vanaf z'n 18de voltijds werkt zal (momenteel) als ik op vervroegd pensioen ga 1600€ ontvangen.

Waarom zou ik nog gaan werken ?
Die verhoudingen zijn toch volledig scheefgetrokken .

Jij gaat werken om niet gedurende 35 jaar met 900€ rond te moeten komen.
Voor hetzelfde geld zegt men binnen dit en 10 jaar, sorry mensen die geen job hebben, het geld is op om gratis uit te delen. Dop langer dan 6 maand is gedaan.

Het is nu ook niet zo'n cadeau om jaar in jaar uit met zo'n loon de eindjes aan elkaar te knopen. Ik zou dat waarschijnlijk wel kunnen. Maar willen... ik zie echt niet in wat daar aantrekkelijk aan is.

 

[willydrama]

Je zegt zelf dat er een vacature is waar hij zo in kan stappen. Waarom zou je er dan mee kunnen leven dat hij dat niet doet, maar in de plaats daarvan wat geld geven om niets te doen?

Ik gaf 'm natuurlijk geen geld. Er moet een functie worden gezocht door de VDAB waar zo'n figuur wordt geprepareerd voor een professionele werkomgeving, het enige plan dat die kunnen trekken is in de bedrog sfeer en dat moet je net ontraden.

Ik heb iemand in de familie die al 35 jaar op den dop staat. Is van begin dit jaar op pensioen gezet op 65 jaar .
Als alleenstaande (gescheiden en kinderen het huis uit) in een sociaal huis (met 3 slaapkamers) kreeg die +- 900€ dop.
Betaald 250€ huur , heeft sociaal tarief op alle nutsvoorzieningen en heeft vorige maand zelfs 150€ teruggetrokken van de gas/elektriciteitsmaatschappij.
Nu als pensioen krijgt die 1400 en een klets. En vakantiegeld.
Die is nu de koning te rijk. Heeft +-500€ meer per maand dan met z'n dop en blijft dezelfde voordelen ontvangen.

Ik, die vanaf z'n 18de voltijds werkt zal (momenteel) als ik op vervroegd pensioen ga 1600€ ontvangen.

Waarom zou ik nog gaan werken ?
Die verhoudingen zijn toch volledig scheefgetrokken .

Je kan niet in zo'n termen denken, jij wilt bepalen wat voor iedereen een straf is en wat niet, een pensioen zou geen beloning mogen zijn maar een werkmiddel omdat je bepaalde activiteiten fysiek niet meer kan uitvoeren. Zo'n gevallen voelen zich in de steek gelaten, stoten zelf mensen af om in hun eigen wereld te gaan leven. Had je dat familielid onder dwang laten werken was het niet echt employee of the month geweest. Wat veel produktiever is dan de dop verlagen, is het minimumloon omlaag halen en opslag koppelen aan inzet, er moet intrinsieke motivatie worden gekweekt om uit te blinken in wat je doet ipv zich naar het eind van de maand te slepen. Zo komt er zelfrespect over je werk en ben je niet geneigd uw klak naar alles te smijten.

 

[JanusDR]

Er zijn gewoon veel marginalen die niet willen werken en die maar al te goed weten hoe ze in het systeem moeten rondbewegen. Zo moeilijk is het ook niet....

En die krijgen momenteel allemaal 1500 pensioen. Toppie !!

Voor mijn part kan dat dus wel gezegd worden : trek uw plan.

Omdat er dan meer toestanden zijn zoals in de USA of andere landen met kut sociale zekerheid?

Ik loop liever wat veiliger rond, met minder kans op roofovervallen, schiettoestanden op straat, 10.000den daklozen aan de rand van de stad.
We zijn toch steenrijk.
Liever een basic 1500 aan marginalen geven en veiliger leven, dan 2% minder belastingen betalen met meer criminaliteit...

Tis dus uit egoïsme

 

[JanusDR]

Wel, dat is waar er momenteel discussie over is tussen de sossen en de vld.

Een zeer rationele en zinvolle discussie. Want er is in de Vlaamse populatie waarschijnlijk veel animo om het op 5 of 10 of 15y effectieve gewerkte jaren te leggen en dan iedereen 1500 netto te geven ...

Als ze er nog een half jaartje over discussiëren, dan is met de inflatie hun "1500 netto" van 1,5 jaar geleden, nog 1300 in reële termen!

Iedereen content dan.
Sossen kunnen verkondigen dat iedereen 1500 krijgt zoals beloofd, VLD kan verkondigen dat het eigenlijk maar 1300 is qua koopkracht en dus slechts het absolute minimum

 

[cege]

Het systeem is al in voege momenteel. 0 jaren gewerkt is nodig momenteel. Indexatie ongoing.

De huidge maatregelen zijn discussies voor verstrenging. Zoals de sossen zelf zeiden vorige week "voor ons hoeft een pensioen hervorming niet meer". Duh...

 

[Mulan]

Ik heb iemand in de familie die al 35 jaar op den dop staat. Is van begin dit jaar op pensioen gezet op 65 jaar .
Als alleenstaande (gescheiden en kinderen het huis uit) in een sociaal huis (met 3 slaapkamers) kreeg die +- 900€ dop.
Betaald 250€ huur , heeft sociaal tarief op alle nutsvoorzieningen en heeft vorige maand zelfs 150€ teruggetrokken van de gas/elektriciteitsmaatschappij.
Nu als pensioen krijgt die 1400 en een klets. En vakantiegeld.
Die is nu de koning te rijk. Heeft +-500€ meer per maand dan met z'n dop en blijft dezelfde voordelen ontvangen.

Ik, die vanaf z'n 18de voltijds werkt zal (momenteel) als ik op vervroegd pensioen ga 1600€ ontvangen.

Waarom zou ik nog gaan werken ?
Die verhoudingen zijn toch volledig scheefgetrokken .

Dop is niet hetzelfde als leefloon!

 

[R@ndom]

Ik heb iemand in de familie die al 35 jaar op den dop staat. Is van begin dit jaar op pensioen gezet op 65 jaar .
Als alleenstaande (gescheiden en kinderen het huis uit) in een sociaal huis (met 3 slaapkamers) kreeg die +- 900€ dop.
Betaald 250€ huur , heeft sociaal tarief op alle nutsvoorzieningen en heeft vorige maand zelfs 150€ teruggetrokken van de gas/elektriciteitsmaatschappij.
Nu als pensioen krijgt die 1400 en een klets. En vakantiegeld.
Die is nu de koning te rijk. Heeft +-500€ meer per maand dan met z'n dop en blijft dezelfde voordelen ontvangen.

Ik, die vanaf z'n 18de voltijds werkt zal (momenteel) als ik op vervroegd pensioen ga 1600€ ontvangen.

Waarom zou ik nog gaan werken ?
Die verhoudingen zijn toch volledig scheefgetrokken .

Dit is een schoolvoorbeeld van wat ik bedoel, mijn (wijlen) gebuur idem, zat +30 jaar thuis, is ooit met zijn zatte ***** op nen boom gereden en was dus invalide maar heb die ooit een haag zien uitdoen op 1 dag, wel ik zou hem niet kunnen volgen, maar expert in het ontwijken van eender welke aanbieding die de VDAB stuurde, was content met zijn invaliditeitsuitkering en wat zijn madam verdiende en die kwamen goed rond.

 

[SomeDude]

Tja volgens bepaalde partijen moet er geld zijn voor al die pensioenen te betalen als je 2% BBP kan spenderen aan leger.
Wat ze nog niet doorhebben is dat we lid zijn van de NAVO en het lidgeld 2% BBP is
Wil je lid zijn van het clubje dat minimum pensioen krijgt? Dan moet je ook lidgeld betalen zou ik zeggen. En dat mag gerust minimaal 40j zijn

 

[R@ndom]

Wil je lid zijn van het clubje dat minimum pensioen krijgt? Dan moet je ook lidgeld betalen zou ik zeggen. En dat mag gerust minimaal 40j zijn

Juist, wil je een pensioen dan moet je er voor gewerkt hebben (lidgeld betalen/betaald hebben) en anders krijg je een leefloon. Als men dat aan de profiteurs op voorhand te kennen geeft bijv je gaat met 800€ leefloon moeten rondkomen later dan is er al wat meer motivatie om toch te gaan werken en een pensioen op te bouwen.

 

[Renegadexxripxx]

Omdat er dan meer toestanden zijn zoals in de USA of andere landen met kut sociale zekerheid?

Ik loop liever wat veiliger rond, met minder kans op roofovervallen, schiettoestanden op straat, 10.000den daklozen aan de rand van de stad.
We zijn toch steenrijk.
Liever een basic 1500 aan marginalen geven en veiliger leven, dan 2% minder belastingen betalen met meer criminaliteit...

Tis dus uit egoïsme

Ik zie echt niet in hoe dat dit een garantie is hoor.

Of is het feit dat men een leefloon krijgt of dop krijgt een zekerheid dat men niet aan zwartwerk of dergelijke meer doet. Het is niet omdat je zeer gemakkelijk geld geeft, dat mensen daarmee gemakkelijk geld gaan gaan weigeren.
Ons systeem is voorzien om bij tegenslag tussen te komen, niet om u te wentelen in uw tegenslag en op kap van de rest van de maatschappij de tamme uit te hangen.

 

[contextbinder]

iemand die weet waarvan de 10 (PS) of 20 (OVLD) jaar werken vandaan komt in feite? Lijkt een groot contrast met de theoretische 45 jaar. Indien mensen niet op de reguliere manier aan een job geraken kan men mss werken met een iet of wat uitgewerkt systeem van gemeenschapsdienst - een bezigheid, kan bijdragen tot integratie arbeidsmarkt, voorkomt verveling/criminaliteit/zwartwerk en zal bij de werkende bevolking ook op steun kunnen rekenen - minder spanningen in de maatschappij.

Ook voor zelfstandigen zouden daar wat bijkomende voorwaarden mogen aan gekoppeld worden bvb.