De Rode Duivels | UEFA Nations League 2022-2023 (begin juni)

[NemesisBE]

Marc Degryse heeft hier ook mee zitten lezen precies

“Te veel signalen wijzen erop dat Martínez niet altijd op dezelfde lijn zit als zijn groep”: Degryse ziet imago bondscoach afbrokkelen

“Te veel signalen wijzen erop dat Martínez niet altijd op dezelfde lijn zit als zijn groep”: Degryse ziet imago bondscoach afbrokkelen

De gematigde euforie na Polen heeft alweer plaatsgemaakt voor twijfels rond de Rode Duivels. Veel twijfels. En heel veel ergernis bij onze huisanalist. “Het imago van sympathieke gentleman en eeuwige positivo dat Martínez tijdens de voorbije zes jaar opbouwde, brokkelt voor mij heel erg snel...

www.hln.be

 

[Bart Goor]

Joos, die al langer kritiek heeft op Martinez, was ook weer scherp in zijn column dit weekend

Filip Joos: ‘Als Van Gaal spreekt, knettert het. Martinez kwettert’

www.standaard.be

De kritiek op Martinez lijkt me terecht maar het genie Louis van Gaal moet nu echt niet overdreven worden hoor. Ik vond de wedstrijd tegen de Polen een schande, die konden er echt niets van en wij spelen daar 2-2 tegen.

Van Gaal heeft jarenlang de resultaten mee en veel goede dingen gedaan voor Oranje maar zo af en toe maakt hij ook grote fouten. Hij laat Depay de strafschoppen nemen bijvoorbeeld (iets wat hij totaal niet kan) en maakt hem aanvoerder. Ik vind dat onbegrijpelijk. Daarnaast nam hij woensdag een groot risico door tegen Wales met een c-team te spelen, maar wonnen wij die wedstrijd met enorm veel geluk. In november vergooide hij in het slotkwartier een 2-0 voorsprong tegen Montenegro door ineens het hele middenveld te wisselen. Maar we hadden daarna nog een kans tegen de Noren en het kwam weer goed.

Het zijn de gelukjes waar hij telkens maar weer mee wegkomt.

Wat betreft de Belgen: Ja, Martinez is een matige trainer die niet veel meer doet dan de grote jongens logisch opstellen. Maar heel veel landenteams hebben het moeilijk momenteel. Duitsland, Engeland, Frankrijk, Italië, Portugal. Allemaal spelen ze dramatisch en winnen ze weinig. Wellicht zegt het iets over de nivellering in het landenvoetbal. Als je op een Duits of Frans voetbalforum kijkt zeggen ze dezelfde dingen als hier.

 

[Pegasus]

Wellicht zegt het iets over de nivellering in het landenvoetbal

het zegt vooral iets over hoeveel zin de spelers hadden in deze wedstrijden, vrees ik

 

[NemesisBE]

De kritiek op Martinez lijkt me terecht maar het genie Louis van Gaal moet nu echt niet overdreven worden hoor. Ik vond de wedstrijd tegen de Polen een schande, die konden er echt niets van en wij spelen daar 2-2 tegen.

Van Gaal heeft jarenlang de resultaten mee en veel goede dingen gedaan voor Oranje maar zo af en toe maakt hij ook grote fouten. Hij laat Depay de strafschoppen nemen bijvoorbeeld (iets wat hij totaal niet kan) en maakt hem aanvoerder. Ik vind dat onbegrijpelijk. Daarnaast nam hij woensdag een groot risico door tegen Wales met een c-team te spelen, maar wonnen wij die wedstrijd met enorm veel geluk. In november vergooide hij in het slotkwartier een 2-0 voorsprong tegen Montenegro door ineens het hele middenveld te wisselen. Maar we hadden daarna nog een kans tegen de Noren en het kwam weer goed.

Het zijn de gelukjes waar hij telkens maar weer mee wegkomt.

Wat betreft de Belgen: Ja, Martinez is een matige trainer die niet veel meer doet dan de grote jongens logisch opstellen. Maar heel veel landenteams hebben het moeilijk momenteel. Duitsland, Engeland, Frankrijk, Italië, Portugal. Allemaal spelen ze dramatisch en winnen ze weinig. Wellicht zegt het iets over de nivellering in het landenvoetbal. Als je op een Duits of Frans voetbalforum kijkt zeggen ze dezelfde dingen als hier.

Trapt Depay niet altijd en overal de penalty's?

 

[quo_vadis]

Trapt Depay niet altijd en overal de penalty's?

Heeft er reeds 42 getrapt volgens Transfermarkt

Memphis Depay - Strafschoppen

Dit is de strafschop statistiek van Memphis Depay van de club Corinthians São Paulo. Deze statistiek toont hoeveel strafschoppen een speler in zijn carrière mocht nemen.

www.transfermarkt.be

 

[Bart Goor]

Heeft er reeds 42 getrapt volgens Transfermarkt

Memphis Depay - Strafschoppen

Dit is de strafschop statistiek van Memphis Depay van de club Corinthians São Paulo. Deze statistiek toont hoeveel strafschoppen een speler in zijn carrière mocht nemen.

www.transfermarkt.be

Ja en al 10 van de 42 gemist. Ik vind dat een hele matige score. En hij trapt ze totaal willekeurig, vreemde schoten.

 

[quo_vadis]

Ja en al 10 van de 42 gemist. Ik vind dat een hele matige score.

Kan Messi wel een strafschop trappen? Want die zit aan hetzelfde gemiddelde.

Punt was vooral dat Van Gaal Depay zijn clubcoaches volgt en hem de penalty's laat nemen. En dus gewoon logisch is vind ik

 

[Bart Goor]

Kan Messi wel een strafschop trappen? Want die zit aan hetzelfde gemiddelde.

Punt was vooral dat Van Gaal Depay zijn clubcoaches volgt en hem de penalty's laat nemen. En dus gewoon logisch is vind ik

In Nederland denken veel mensen daar anders over. En ik vind Messi inderdaad ook geen goede trapper.

 

[JelleCa]

Is toch een goed gemiddelde voor een Nederlander te zijn? (Grapje hé)

 

[Bart Goor]

het zegt vooral iets over hoeveel zin de spelers hadden in deze wedstrijden, vrees ik

Ik vind dat volstrekt belachelijk. De Nations League is een mooie competitie, maar met zeveren over moeheid zorg je er alleen maar voor dat de motivatie minder wordt. Voor een land als België is het een unieke kans op een prijs. Oktober was ook al een gemiste kans.

 

[Bart Goor]

Is toch een goed gemiddelde voor een Nederlander te zijn? (Grapje hé)

Haha. Ik ben bekend met onze reputatie maar voor Depay had Oranje 16 jaar (tussen 2005 en 2021) geen enkele strafschop gemist. Van Persie, Robben en Kuijt konden uitstekend trappen.

 

[Marsu]

Van Dijk is de kapitein normaliter? En voor de rest is Memphis zowat het meest consistente element in het Nederlands elftal. En gek genoeg is hij wel een voorbeeld voor de Nederlandse jeugd. Telkens weer komt hij toch bovendrijven en resultaten halen. Los van alles lijkt hij mentaal sterk te zijn.

Je zou Blind kunnen nemen of De Vrij, maar die zijn misschien wat meer terughoudend. Maar Depay is in ieder geval niet de vaste kapitein.

In ieder geval ook geen slechte penaltystats. Wie moet ze anders trappen? De beste technicus is ook niet meteen de beste penaltynemer. Ik heb liever een domme stompe trap. Timmy Simons stak die bal gewoon in een hoek zonder nadenken. Beckham dacht vaak te veel na en ramde hem in de derde ring.

Twijfelen aan Van Gaal is in ieder geval ridicuul. Die heeft net als Conte een schijtploeg van vergane glorie bijna naar een grote finale gestuwd. En die groep zag/ziet hem als een held gewoon. Hij denkt na over voetbal en maakt soms fouten ja, net als iedereen. Maar bij Martinez is het al jaren fout en die doet er helemaal niets aan. Het enige indrukwekkende aan Martinez zijn die wenkbrauwen. Die staat gewoon als een goudvis te kijken langs de zijlijn, zich af te vragen waarom telkens dezelfde fouten worden gemaakt.

Ik weet wel wat ik liever heb dan.

 

[hydrotherion]

Ja en al 10 van de 42 gemist. Ik vind dat een hele matige score. En hij trapt ze totaal willekeurig, vreemde schoten.

Lol. Iedereen kan missen. Dat is gewoon een goede gemiddelde. Je mugzift echt over alles....

 

[Sond]

Ja, Martinez is een matige trainer die niet veel meer doet dan de grote jongens logisch opstellen.

Zelfs dat niet meer...

Wat is toch godverdomme het nut van die drie verdedigers op deze manier? We kunnen amper opbouwen van achteruit, ons middenveld is ten alle tijde onderbemand en bij elke tegenaanval staan de verdedigers gewoon te panikeren want ze komen langs alle kanten binnengestormd.

Het is puur rationeel gezien quasi onmogelijk om bij 3 man achteraan een onderbemand middenveld te hebben en toch slaagt hij daar in... Gewoon omdat er gemakkelijk 6 van u spelers totaal niet op hun juiste positie staan. U wingbacks zijn geen wingbacks dus die weten niet hoe en wanneer ze naar binnen moeten knijpen ter ondersteuning, u centrale verdedigers zijn het gewend om met 2 te spelen ipv met 3 en vooraan zit je met 3 aanvallers die allemaal centraal willen spelen en dus in elkaars weg lopen.
Met deze kern zou ik altijd 4-5-1 spelen (of dat toch op zijn minst eens uittesten in een toernooi dat toch niet belangrijk is) want iedereen ziet toch dat dit systeem niet werkt?

 

[Bart Goor]

Lol. Iedereen kan missen. Dat is gewoon een goede gemiddelde. Je mugzift echt over alles....

Agree to disagree.

 

[Marsu]

Zelfs dat niet meer...

Het is puur rationeel gezien quasi onmogelijk om bij 3 man achteraan een onderbemand middenveld te hebben en toch slaagt hij daar in... Gewoon omdat er gemakkelijk 6 van u spelers totaal niet op hun juiste positie staan. U wingbacks zijn geen wingbacks dus die weten niet hoe en wanneer ze naar binnen moeten knijpen ter ondersteuning, u centrale verdedigers zijn het gewend om met 2 te spelen ipv met 3 en vooraan zit je met 3 aanvallers die allemaal centraal willen spelen en dus in elkaars weg lopen.
Met deze kern zou ik altijd 4-5-1 spelen (of dat toch op zijn minst eens uittesten in een toernooi dat toch niet belangrijk is) want iedereen ziet toch dat dit systeem niet werkt?

Idealiter schuift één van uw centrale verdedigers naar het middenveld om de bal te avanceren. En minstens één van uw backs is aanspeelbaar. Maar nu staan daar twee centrale mids compleet afgedekt, de backs hebben de instructie om zo hoog mogelijk te staan en de drie centrale verdedigers staan daar echt naar elkaar passes te geven tot per toeval de boulevard opengaat bij de tegenstander.

Maar zo een Frankrijk dat als een blok staat met absolute toppers van kilometervreters op het middenveld lacht daar eens mee natuurlijk.

En geen kat bij ons die capabel of moedig genoeg is om als CB in te schuiven en ergens een balletje te droppen. Het werkt gewoon voor geen meter. Hij slaagt er inderdaad in om de spelers zo op te stellen dat ons middenveld onbestaande is, ondanks dat we daar eigenlijk het numerieke overwicht zouden moeten hebben. Als die bal al tot bij een terugplooiende WB komt heeft die vaak geen enkele afspeelmogelijkheid. Ze moeten al met hakjes in één tijd op een inlopende speler werken om een beetje ruimte te scheppen. En we hebben nu ook eenmaal geen écht beweeglijke middenvelders. Bij ons is er geen Iniesta die draait op een zakdoek. Er is zo amper combinatievoetbal mogelijk, je moest haast rekenen op een kut tegenstander of gewoon je spelers die in absolute bloedvorm zijn. Dat is ook wat ik vaak bedoel met dat we moeten rekenen op klasseflitsen. Nu spelen we als een soort Barcelona G-ploeg. Dit past totaal niet bij de kwaliteiten van onze selectie en dat wordt steeds pijnlijk blootgelegd door tegenstanders van niveau. Zeker nu Witsel gewoon stilaan totaal niet meer mee kan.

 

[Bart Goor]

Van Dijk is de kapitein normaliter? En voor de rest is Memphis zowat het meest consistente element in het Nederlands elftal. En gek genoeg is hij wel een voorbeeld voor de Nederlandse jeugd. Telkens weer komt hij toch bovendrijven en resultaten halen. Los van alles lijkt hij mentaal sterk te zijn.

Je zou Blind kunnen nemen of De Vrij, maar die zijn misschien wat meer terughoudend. Maar Depay is in ieder geval niet de vaste kapitein.

In ieder geval ook geen slechte penaltystats. Wie moet ze anders trappen? De beste technicus is ook niet meteen de beste penaltynemer. Ik heb liever een domme stompe trap. Timmy Simons stak die bal gewoon in een hoek zonder nadenken. Beckham dacht vaak te veel na en ramde hem in de derde ring.

Twijfelen aan Van Gaal is in ieder geval ridicuul. Die heeft net als Conte een schijtploeg van vergane glorie bijna naar een grote finale gestuwd. En die groep zag/ziet hem als een held gewoon. Hij denkt na over voetbal en maakt soms fouten ja, net als iedereen. Maar bij Martinez is het al jaren fout en die doet er helemaal niets aan. Het enige indrukwekkende aan Martinez zijn die wenkbrauwen. Die staat gewoon als een goudvis te kijken langs de zijlijn, zich af te vragen waarom telkens dezelfde fouten worden gemaakt.

Ik weet wel wat ik liever heb dan.

Wel, bij ons kunnen Berghuis en Koopmeiners ze een stuk beter trappen dan Depay. Dus ik zou die laten nemen.

Wat je verhaal over Van Gaal betreft: Natuurlijk heb ik die man liever dan Martinez, dat is gewoon een zeer matige coach die gered is door de kopbal van Vertonghen. Anders had hij hier nu niet meer gezeten. Maar dat betekent natuurlijk niet dat Louis onfeilbaar is. Hij maakt ook fouten, heeft alleen wel meer verstand van tactische systemen.

Als ik dit Oranje bekijk dan vind ik het qua spelersmateriaal nog steeds veel minder dan jullie elftal. Wij spelen met Klaassen en Berghuis op het middenveld, dat is echt middelmaat.

 

[Marsu]

Wel, bij ons kunnen Berghuis en Koopmeiners ze een stuk beter trappen dan Depay. Dus ik zou die laten nemen.

Wat je verhaal over Van Gaal betreft: Natuurlijk heb ik die man liever dan Martinez, dat is gewoon een zeer matige coach die gered is door de kopbal van Vertonghen. Anders had hij hier nu niet meer gezeten. Maar dat betekent natuurlijk niet dat Louis onfeilbaar is. Hij maakt ook fouten, heeft alleen wel meer verstand van tactische systemen.

Als ik dit Oranje bekijk dan vind ik het qua spelersmateriaal nog steeds veel minder dan jullie elftal. Wij spelen met Klaassen en Berghuis op het middenveld, dat is echt middelmaat.

Berghuis heeft 4 van de 28 gemist. Dat is nu niet zo veel beter rekening houdende dat die van Berghuis vooral tegen Janneke en Mieke zijn.

 

[Bart Goor]

Berghuis heeft 4 van de 28 gemist. Dat is nu niet zo veel beter rekening houdende dat die van Berghuis vooral tegen Janneke en Mieke zijn.

Dat is statistisch gezien beduidend beter. Maar goed, laten we die discussie maar stoppen. Wie neemt ze bij de Belgen eigenlijk? Jullie hebben geen enkele penaltyserie gespeeld de laatste 40 jaar of wel? Ook best bijzonder.

 

[quo_vadis]

Agree to disagree.

Kuyt miste 18% van zijn strafschoppen, Depay 23%. Dus ja dat is muggenziften