De Rode Duivels | UEFA Nations League 2022-2023 (begin juni)

[Bart Goor]

Fascinerend dat de voetbalbond ALTIJD vlak voor de start van een groot kampioenschap aankondigt dat ze het contract van de coach willen verlengen.

Moet ook eens goed lachen met de analyses van mensen zoals Degryse, die nu beweert dat de facade van Martinez aan het wegvallen is. Iedereen met een beetje verstand zag al in 2018 recht doorheen die facade. Het zijn net de analisten zoals Degryse die Martinez zolang in stand gehouden hebben. Dat hij als analist vier jaar nodig heeft om tot die conclusie te komen, vind ik eerlijk gezegd hallucinant. Hij verkoopt het dan ook nog als een geniaal en vernieuwend inzicht.

In ieder geval, we hebben onze gouden generatie verkwanseld aan Wilmots en Martinez. Na het WK zal zijn opvolger een heel ondankbare taak krijgen, want tegen dan gaan we al de spelers niet meer hebben om nog ver te geraken. Dan zullen de geniale analisten gaan verkondigen dat Martinez misschien toch nog zo slecht niet was. Je ziet het al van mijlenver aankomen.

Och na het WK is het sowieso wel definitief gedaan met deze generatie toch? Hazard is nu al klaar, Lukaku presteert matig en gaat ook al richting de 30 en het groepje Mertens, Vertonghen en Alderweireld neemt sowieso afscheid.

Je haalt het EK met 24 landen toch wel, dus ik weet niet of het dan heel veel uitmaakt of je een nieuwe coach voor de groep zet.

 

[Wilcao]

Martinez is ons al zwaarder bevallen dan jullie misschien?

Misschien een halfuurtje was het vervelend dat we er uit werden gekegeld.

Ik denk vooral omdat het een kans op een prijs was. Een EK of WK is gewoon niet vanzelfsprekend, zelfs niet met onze gouden generatie, dus het was leuk geweest op z'n minst iets te hebben. Ook al is die prijs niks in vergelijking met die andere 2 prijzen.

 

[Marsu]

Niemand zegt dat het een WK match is. Een bekermatch is ook geen Champions League-wedstrijd voor Brugge maar je wilt hem wel graag winnen toch?

Nations League is gewoon geen oefentoernooi en zeker voor een land als België wat nog nooit een platte prijs heeft gewonnen vind ik het vrij onzinnig om te doen alsof het niet boeit. Juist een unieke kans.

Dat is niets meer dan een gelegenheidsprijs. Als die voor het grijpen ligt doe je je best en voor de rest kan het geen reet schelen. Dat zie je nu toch bij alle ploegen?

Het is letterlijk de realiteit die je probeert aan te vechten. Het doet de spelers niets, het doet ons niets, niemand geeft om die Nations League tot je hem toevallig kan winnen. Spelers geven letterlijk interviews : het is een kutprijs. En eigenlijk gaat iedereen daar mee akkoord want iedereen deelt die mening, het is alleen ongepast om dat in de media te roepen.

Het is simpelweg een oefentornooi.

Ik denk vooral omdat het een kans op een prijs was. Een EK of WK is gewoon niet vanzelfsprekend, zelfs niet met onze gouden generatie, dus het was leuk geweest op z'n minst iets te hebben. Ook al is die prijs niks in vergelijking met die andere 2 prijzen.

Het is niets waard voor mij. Het is een prijs die je niet eens zou mogen durven opbrengen. Ga jij maar tegen een Italiaan zeggen "Ho maar, wij hebben een Nations League gewonnen."

Die komt niet bij van het lachen. Dat is echt een triestig prijsje.

 

[Bart Goor]

Dat is niets meer dan een gelegenheidsprijs. Als die voor het grijpen ligt doe je je best en voor de rest kan het geen reet schelen. Dat zie je nu toch bij alle ploegen?

Het is letterlijk de realiteit die je probeert aan te vechten. Het doet de spelers niets, het doet ons niets, niemand geeft om die Nations League tot je hem toevallig kan winnen. Spelers geven letterlijk interviews : het is een kutprijs. En eigenlijk gaat iedereen daar mee akkoord want iedereen deelt die mening, het is alleen ongepast om dat in de media te roepen.

Het is simpelweg een oefentornooi.

Het doet de spelers niets: Aantoonbaar onzin, kijk de ontlading bij Portugal en Frankrijk maar eens terug. Enorme blijdschap. Wat betreft fans: Het trekt geen volle pleinen maar wel volle tribunes en volle café's. Ook in Nederland zijn er veel mensen die hem graag winnen.

En nee, een officieel georganiseerd toernooi door de UEFA is geen oefentoernooi.

 

[Bart Goor]

Ik denk vooral omdat het een kans op een prijs was. Een EK of WK is gewoon niet vanzelfsprekend, zelfs niet met onze gouden generatie, dus het was leuk geweest op z'n minst iets te hebben. Ook al is die prijs niks in vergelijking met die andere 2 prijzen.

Exact.

 

[Marsu]

Het doet de spelers niets: Aantoonbaar onzin, kijk de ontlading bij Portugal en Frankrijk maar eens terug. Enorme blijdschap. Wat betreft fans: Het trekt geen volle pleinen maar wel volle tribunes en volle café's. Ook in Nederland zijn er veel mensen die hem graag winnen.

En nee, een officieel georganiseerd toernooi door de UEFA is geen oefentoernooi.

Ja wauw, ze gaan daar echt door het dak. Nu kan jij elk filmpje zoeken van iemand die blij kijkt wanneer die een beker in de lucht steekt, het maakt geen hol uit.

KDB zegt in de krant dat ie er geen zin in heeft. Bijna elke ploeg experimenteert. Een Lewa die leeft om te spelen en altijd topfit is geeft instant op. Spelers vertrekken vroeger op reis want het kan hen geen reet schelen. Jullie topspeler zit zo al bijna twee weken lekker in de zon. Jullie bondscoach zet godverdomme Vincent Janssen in de basis en jij gaat beweren dat iemand nu met de fucking Final Four in zijn hoofd zit?

Nogmaals: als je er eenmaal zit : fijn. Als je er nog niet zit : oefenwedstrijd in aanloop naar het WK. Probeer aub eens één keer nuance te begrijpen.

Ik bedoel je bent zelf letterlijk aan het klagen dat je hele ploeg het niet serieus neemt en dan ga je beweren dat het wél serieus is.

 

[Sond]

Nu heb ik al veel zever gelezen maar kwaad zijn op Van Gaal die wil experimenteren om klaar te zijn voor het WK slaat toch alles?
Blij zijn met een Nations League in dit seizoen is een beetje als de fair play beker winnen in de CL he

Stel dat jullie eruit gaan in de Nations League tvv wij door rare opstellingen vol jonge gasten maar dat Louis hierdoor genoeg weet om uit te pakken op het WK en een halve finale te halen terwijl Bobby met zijn typische opstelling eruit gaat in de 8e finale tegen een middelmatige ploeg met een deftig middenveld. Gaan jullie dan effectief jaloers zijn op België dat de final four heeft gehaald van het toernooi dat gebruikt wordt door de UEFA om in FIFA jaren een klein beetje relevant te blijven? Dat geloof je toch zelf niet?

In jaren zonder toernooi kan je nog serieus doen over die Nations League (en dan nog) maar in EK/WK jaren zijn dat toch gewoon oefenmatchen georganiseerd door de UEFA ipv door de eigen bond?

edit: Ik wil je wel volgen over 4 jaar trouwens. Dan maken wij geen schijn van kans meer op een platte prijs in een EK/WK en dan kan je wel profiteren van mindere focus bij de toplanden om eens iets te winnen. Maar evengoed is dat nog altijd maar een troostprijs imo.
3e op het WK staat voor mij hoger dan 1e in de Nations League bv.

 

[Bart Goor]

Ja wauw, ze gaan daar echt door het dak. Nu kan jij elk filmpje zoeken van iemand die blij kijkt wanneer die een beker in de lucht steekt, het maakt geen hol uit.

KDB zegt in de krant dat ie er geen zin in heeft. Bijna elke ploeg experimenteert. Een Lewa die leeft om te spelen en altijd topfit is geeft instant op. Spelers vertrekken vroeger op reis want het kan hen geen reet schelen. Jullie topspeler zit zo al bijna twee weken lekker in de zon. Jullie bondscoach zet godverdomme Vincent Janssen in de basis en jij gaat beweren dat iemand nu met de fucking Final Four in zijn hoofd zit?

Nogmaals: als je er eenmaal zit : fijn. Als je er nog niet zit : oefenwedstrijd in aanloop naar het WK. Probeer aub eens één keer nuance te begrijpen.

Ik bedoel je bent zelf letterlijk aan het klagen dat je hele ploeg het niet serieus neemt en dan ga je beweren dat het wél serieus is.

Nee ik houd het ontzettend simpel en genuanceerd:

1. De spelers van Frankrijk en Portugal waren ontzettend blij met die beker. Feit.
2. In de laatste Final Four zijn er 4 geweldige en zeer intensieve matches gespeeld. Ook een feit.
3. Trainers lijken deze week vaak de beste spelers niet op te willen stellen en het toernooi inderdaad (op dit moment) niet zo serieus te nemen. Ook een feit waar je gelijk in hebt. De oorzaak hiervan is vooral dat de interlands na het voetbalseizoen gespeeld worden en iedereen moe is. Beter deze wedstrijden dus weer in september spelen voortaan.
4. Ik hoor bij spelers toch echt iets anders. Veel Oranje-spelers geven in interviews graag aan te willen spelen. Dat de Kev iets anders zegt is zijn keuze maar geldt zeker niet unaniem voor alle Europese spelers. Mijn klacht lag enkel bij Van Gaal, want ik vind dat hij betere spelers moet opstellen.

 

[Bart Goor]

Nu heb ik al veel zever gelezen maar kwaad zijn op Van Gaal die wil experimenteren om klaar te zijn voor het WK slaat toch alles?
Blij zijn met een Nations League in dit seizoen is een beetje als de fair play beker winnen in de CL he

Stel dat jullie eruit gaan in de Nations League tvv wij door rare opstellingen vol jonge gasten maar dat Louis hierdoor genoeg weet om uit te pakken op het WK en een halve finale te halen terwijl Bobby met zijn typische opstelling eruit gaat in de 8e finale tegen een middelmatige ploeg met een deftig middenveld. Gaan jullie dan effectief jaloers zijn op België dat de final four heeft gehaald van het toernooi dat gebruikt wordt door de UEFA om in FIFA jaren een klein beetje relevant te blijven? Dat geloof je toch zelf niet?

In jaren zonder toernooi kan je nog serieus doen over die Nations League (en dan nog) maar in EK/WK jaren zijn dat toch gewoon oefenmatchen georganiseerd door de UEFA ipv door de eigen bond?

edit: Ik wil je wel volgen over 4 jaar trouwens. Dan maken wij geen schijn van kans meer op een platte prijs in een EK/WK en dan kan je wel profiteren van mindere focus bij de toplanden om eens iets te winnen. Maar evengoed is dat nog altijd maar een troostprijs imo.
3e op het WK staat voor mij hoger dan 1e in de Nations League bv.

Wel, bij België snap ik dat je blij bent als er eens wat jongere spelers ingebracht worden omdat veel van de oude jongens (met name gasten als Hazard en Alderweireld) echt niet goed meer zijn. Maar bij Oranje hebben wij helemaal geen goede b-keuze en zijn de basisspelers zelf nog vrij jong. Wij mogen al blij zijn als we 11 redelijke spelers voor de basis kunnen inzetten.

Ik win zelf liever een beker dan 3e worden op het WK maar dat is persoonlijk.

 

[Sond]

Wel, bij België snap ik dat je blij bent als er eens wat jongere spelers ingebracht worden omdat veel van de oude jongens (met name gasten als Hazard en Alderweireld) echt niet goed meer zijn. Maar bij Oranje hebben wij helemaal geen goede b-keuze en zijn de basisspelers zelf nog vrij jong. Wij mogen al blij zijn als we 11 redelijke spelers voor de basis kunnen inzetten.

Jullie zitten met een coach die nog niet lang deze ploeg traint en zoveel mogelijk spelers aan het werk wil zien. Ondertussen houdt hij iedereen hongerig en krijgen een aantal jongens die veel matchen gespeeld hebben rust.
Dat wij hadden moeten experimenteren staat buiten kijf maar wij zitten met een windbuil als coach die even veel doet met deze groep dan wanneer je een goudvis in een bokaal op die bank zou zetten.

Ik win zelf liever een beker dan 3e worden op het WK maar dat is persoonlijk.

Dat is uiteraard persoonlijke mening. Ik weet alleen dat ik als Nederlander zou lachen met ons als wij eruit gaan in de groepsfase maar staan te pronken met een Nations League beker als jullie een uitstekend WK spelen.

 

[Marsu]

Nee ik houd het ontzettend simpel en genuanceerd:

1. De spelers van Frankrijk en Portugal waren ontzettend blij met die beker. Feit.
2. In de laatste Final Four zijn er 4 geweldige en zeer intensieve matches gespeeld. Ook een feit.
3. Trainers lijken deze week vaak de beste spelers niet op te willen stellen en het toernooi inderdaad (op dit moment) niet zo serieus te nemen. Ook een feit waar je gelijk in hebt. De oorzaak hiervan is vooral dat de interlands na het voetbalseizoen gespeeld worden en iedereen moe is. Beter deze wedstrijden dus weer in september spelen voortaan.
4. Ik hoor bij spelers toch echt iets anders. Veel Oranje-spelers geven in interviews graag aan te willen spelen. Dat de Kev iets anders zegt is zijn keuze maar geldt zeker niet unaniem voor alle Europese spelers. Mijn klacht lag enkel bij Van Gaal, want ik vind dat hij betere spelers moet opstellen.

Blablabla de helft van de topspelers zijn al met vakantie en de coaches (behalve Martinez) testen hun kern uit.

Simpele conclusie: het kan niemand iets schelen tot ze toevallig in de finale rollen.

Je ziet het letterlijk voor je neus gebeuren, ik snap niet waarom er over moet gepalaverd worden.

 

[Bart Goor]

Jullie zitten met een coach die nog niet lang deze ploeg traint en zoveel mogelijk spelers aan het werk wil zien. Ondertussen houdt hij iedereen hongerig en krijgen een aantal jongens die veel matchen gespeeld hebben rust.
Dat wij hadden moeten experimenteren staat buiten kijf maar wij zitten met een windbuil als coach die even veel doet met deze groep dan wanneer je een goudvis in een bokaal op die bank zou zetten.

Dat is uiteraard persoonlijke mening. Ik weet alleen dat ik als Nederlander zou lachen met ons als wij eruit gaan in de groepsfase maar staan te pronken met een Nations League beker als jullie een uitstekend WK spelen.

Ik ben blij dat de Belgen enthousiaster zijn over Louis dan ik. Ik denk dat het niet zo zwart-wit ligt. Vind Martinez nu ook geen tactisch wonder maar het vervangmoment van grote spelers is altijd moeilijk om te vinden.

En ik pak gewoon graag die cup maar dat is dus persoonlijk. Het een hoeft het ander niet uit te sluiten. Frankrijk won zowel het WK als de Nations League.

 

[Bart Goor]

Blablabla de helft van de topspelers zijn al met vakantie en de coaches (behalve Martinez) testen hun kern uit.

Simpele conclusie: het kan niemand iets schelen tot ze toevallig in de finale rollen.

Je ziet het letterlijk voor je neus gebeuren, ik snap niet waarom er over moet gepalaverd worden.

Ik ga er met jou in ieder geval niet verder over palaveren. Dat heeft weinig zin.

 

[Sond]

Ik ben blij dat de Belgen enthousiaster zijn over Louis dan ik. Ik denk dat het niet zo zwart-wit ligt. Vind Martinez nu ook geen tactisch wonder maar het vervangmoment van grote spelers is altijd moeilijk om te vinden.

Ik ben gewoon jaloers op iets dat wij niet hebben... Van Gaal is niet perfect maar ik zou echt geen halve seconde twijfelen om te ruilen.
Martinez was in 2018 de juiste man op de juiste plaats. Jammer genoeg faalt zijn tactisch systeem sinds Frankrijk door had wat je er tegen moest doen en heeft hij juist niks verandert sindsdien. Je kan dat vervangmoment van grote spelers als excuus gebruiken maar dat dekt toch echt de lading niet hoor. De volgende coach gaat dat probleem trouwens hebben, Bobby had dat vorig jaar nog niet.

En ik pak gewoon graag die cup maar dat is dus persoonlijk. Het een hoeft het ander niet uit te sluiten. Frankrijk won zowel het WK als de Nations League.

Maar die ploeg was af.
Zowel België als Nederland is niet af. En dan offer ik liever die beker op om te experimenteren dan te blijven palaveren en naast beide te grijpen.

 

[Bart Goor]

Ik ben gewoon jaloers op iets dat wij niet hebben... Van Gaal is niet perfect maar ik zou echt geen halve seconde twijfelen om te ruilen.
Martinez was in 2018 de juiste man op de juiste plaats. Jammer genoeg faalt zijn tactisch systeem sinds Frankrijk door had wat je er tegen moest doen en heeft hij juist niks verandert sindsdien. Je kan dat vervangmoment van grote spelers als excuus gebruiken maar dat dekt toch echt de lading niet hoor. De volgende coach gaat dat probleem trouwens hebben, Bobby had dat vorig jaar nog niet.

Maar die ploeg was af.
Zowel België als Nederland is niet af. En dan offer ik liever die beker op om te experimenteren dan te blijven palaveren en naast beide te grijpen.

Wel, zelfs dat is twijfelachtig. Was die derde plek in 2018 ondanks Martinez of dankzij Martinez? Ik denk het eerste. Men vergeet vaak hoeveel geluk je in knock-outwedstrijden moet hebben en hoevaak het niet een kwestie van toeval is dat je wint.

Oranje in 2010 en 2014? Vaak meer geluk dan wijsheid. Slowaken die grote kansen misten, tegen Brazilië een bal van 40 meter van Sneijder die erin waait en een rode kaart op het juiste moment. Dan een tamelijk zwak Uruguay loten (met 3 goals binnenkant paal van Oranje) en je staat in de finale. In die finale tegen de Spanjaarden dan weer op cruciale momenten wat pech met een balletje op de buitenkant voet van Casillas op een belangrijk moment. En 2014 vlak voor tijd gelijk komen met Mexico en dan nog winnen door een toch wel gemakkelijke penalty.

Belgen in 2018 die tegen een simpele tegenstander (Japan) terugkomen door een once in a lifetime kopbal van Jantje Vertonghen en in de laatste minuut scoren. En tegen Brazilië met veel geluk 2-0 voorkomen, een strafschop niet tegenkrijgen en veel kansen tegen in de tweede helft.

Het wordt allemaal beslist op momenten. Daarom zie ik het liefste gewoon stabiel voetbal zonder veel tegenkansen voor de tegenpartij. Duitsland speelde echt heel stabiel in 2014, Italië in 2006 ook. Maar Frankrijk was een toevalswinnaar.

 

[Wilcao]

Wel, zelfs dat is twijfelachtig. Was die derde plek in 2018 ondanks Martinez of dankzij Martinez? Ik denk het eerste. Men vergeet vaak hoeveel geluk je in knock-outwedstrijden moet hebben en hoevaak het niet een kwestie van toeval is dat je wint.

Oranje in 2010 en 2014? Vaak meer geluk dan wijsheid. Slowaken die grote kansen misten, tegen Brazilië een bal van 40 meter van Sneijder die erin waait en een rode kaart op het juiste moment. Dan een tamelijk zwak Uruguay loten (met 3 goals binnenkant paal van Oranje) en je staat in de finale. In die finale tegen de Spanjaarden dan weer op cruciale momenten wat pech met een balletje op de buitenkant voet van Casillas op een belangrijk moment. En 2014 vlak voor tijd gelijk komen met Mexico en dan nog winnen door een toch wel gemakkelijke penalty.

Belgen in 2018 die tegen een simpele tegenstander (Japan) terugkomen door een once in a lifetime kopbal van Jantje Vertonghen en in de laatste minuut scoren. En tegen Brazilië met veel geluk 2-0 voorkomen, een strafschop niet tegenkrijgen en veel kansen tegen in de tweede helft.

Het wordt allemaal beslist op momenten. Daarom zie ik het liefste gewoon stabiel voetbal zonder veel tegenkansen voor de tegenpartij. Duitsland speelde echt heel stabiel in 2014, Italië in 2006 ook. Maar Frankrijk was een toevalswinnaar.

Maar geldt dat niet voor elk land? Dat je eens geluk hebt in het tornooi? Van Gaal durfde af te wijken van het Nederlands aanvallend voetbal, omdat hij de spelers er niet voor had. Hij kreeg er veel kritiek op, maar hij had gelijk. En ja, voor hetzelfde geld kom je niet ver, maar het begint wel met de sterkte van je ploeg uit te spelen en de zwakte op te vangen. Uiteindelijk heb je altijd wel een wedstrijd (of meerdere) waar het eens mee moet zitten. Daarom dat we met een Van Gaal, Guardiola of Klöpp ook geen zekerheid hadden op winst op een groot tornooi. Er zijn nu eenmaal meerdere factoren die meespelen. Dat is ook voor ieder land zo.

 

[Bart Goor]

Maar geldt dat niet voor elk land? Dat je eens geluk hebt in het tornooi? Van Gaal durfde af te wijken van het Nederlands aanvallend voetbal, omdat hij de spelers er niet voor had. Hij kreeg er veel kritiek op, maar hij had gelijk. En ja, voor hetzelfde geld kom je niet ver, maar het begint wel met de sterkte van je ploeg uit te spelen en de zwakte op te vangen. Uiteindelijk heb je altijd wel een wedstrijd (of meerdere) waar het eens mee moet zitten. Daarom dat we met een Van Gaal, Guardiola of Klöpp ook geen zekerheid hadden op winst op een groot tornooi. Er zijn nu eenmaal meerdere factoren die meespelen. Dat is ook voor ieder land zo.

Ja dat is waar maar Frank de Boer speelde hetzelfde 5-3-2 systeem als Louis afgelopen EK. Vliegt er door een rode kaart van De Ligt (hé daar hebben we weer zo'n cruciaal toevalsmoment) uit en verliest vervolgens met 2-0.

Om maar aan te geven dat toeval echt heel bepalend is.

 

[Fusion]

Ja wauw, ze gaan daar echt door het dak. Nu kan jij elk filmpje zoeken van iemand die blij kijkt wanneer die een beker in de lucht steekt, het maakt geen hol uit.

KDB zegt in de krant dat ie er geen zin in heeft.

KDB zei na de uitschakeling op het EK ook dat het hem eigenlijk niet veel kon schelen hé. "We zijn maar België", en "Ik was toch geblesseerd, dus ik kan het plaatsen". KDB is een arrogante zak met een loser-mentaliteit. Het is door zulke spelers dat ik moeite heb om nog te supporteren voor de Duivels.

Steek daar dan een coach bij als Martinez, iemand met niks van tactisch inzicht, die dan ook nog eens over zich heen laat lopen door zijn sterspelers, en dan krijg je de ene ontgoocheling na de andere.

 

[Bart Goor]

KDB zei na de uitschakeling op het EK ook dat het hem eigenlijk niet veel kon schelen hé. "We zijn maar België", en "Ik was toch geblesseerd, dus ik kan het plaatsen". KDB is een arrogante zak met een loser-mentaliteit. Het is door zulke spelers dat ik moeite heb om nog te supporteren voor de Duivels.

Steek daar dan een coach bij als Martinez, iemand met niks van tactisch inzicht, die dan ook nog eens over zich heen laat lopen door zijn sterspelers, en dan krijg je de ene ontgoocheling na de andere.

De Kev is inderdaad een mooie samenvatting van het Belgische nationalisme. Als er een mogelijkheid voor Oranje of Engeland was om hem om te roepen zou hij er zo voor spelen, het maakt hem niet uit.

 

[SomeDude]

De Kev is inderdaad een mooie samenvatting van het Belgische nationalisme. Als er een mogelijkheid voor Oranje of Engeland was om hem om te roepen zou hij er zo voor spelen, het maakt hem niet uit.

Of Burundi waar zijn moeder geboren en getogen is