150m aan 70km/h is meer dan 7 seconden he. Als je daar niet tussen mag als tractor kan je idd beter op je veld blijven want dan geraak je nergens meer weg.
De grote "mijn ergernissen op de weg"-thread
- Onderwerp starter Creeping Death
- Startdatum
niet verplicht bij zo een kleine groep (wel toegelaten)
Dus in se is dat dan wel de fout van de fietsers.
Met een wegkapitein hadden ze die wagen legaal kunnen laten stoppen om de groepcohesie te behouden.
phate_13
Well-known member
Even opgezocht uit curiositeit.
Stop afstand (reactietijdafstand +remafstand) = ±80m bij 70kmh.
In geval van noodstop ± 50m.
Meer dan tijd genoeg om te reageren dus
Silence
Well-known member
De grens ligt dat je pas oprijdt als je niemand hindert.
Ik kan nog 50x denken "ik ben er nog wel voor", maar zodra je die persoon gaat hinderen dan ben je toch in fout
Uiteraard ga je niet ALTIJD iemand hinderen, dat is zo'n dooddoener.
Iedereen maakt het zo enorm vaak mee, achter jou een compleet lege weg en dan nog iemand die zichzelf belangrijk schat en toch beslist om voor jou in te rijden. Terwijl er achter je in de verste verte niemand aankomt.
Ik woon in Limburg, hier rijden nogal wat tractors rond. ALS er al ene toch voor u inrijdt zal die zich zo rechts mogelijk houden zodat je zonder problemen kan voorbij steken (als de weg het toelaat)
Moest iedereen nu eens gewoon wat meer zijn (gezond) verstand gebruiken
phate_13
Well-known member
En dat is toch ook gewoon een dooddoener? Dit is toch niet serieus?
En wat als er geen lege weg is? Je gaat wel ALTIJD iemand hinderen op zo'n drukkere verkeersader. Ze gaan moeten vertragen. Punt.
Gezond verstand, daar ben je niets mee. Dat is duidelijk. Gezond verstand voor mij, zou zijn dat je defensiever rijdt. Niet alleen als je voorrang moet verlenen maar ook als je voorrang hebt.
De regels moeten duidelijk zijn.
De discussie hier en elders maken extreem duidelijk dat 'gewoon gezond verstand gebruiken' niets oplost.
Silence
Well-known member
Hoezo is dat niet serieus?
Als er geen lege weg is dan wacht je natuurlijk. Of je slaat rechts af ipv links om u dan ergens om te gooien, hoe doe je het met de auto? Ook er tussen gooien want de rest moet maar begrijpen dat je daar toch wel even staat.
Oké geen gezond verstand maar regels dan. De regel is dat die fietsers moesten wachten want ze hadden geen voorrang.
Kon die auto defensiever rijden? Natuurlijk. Moet hij dat? Aangezien hij op een voorrangsweg zit moet hij dat niet.
Kunnen die fietsers defensiever rijden? Natuurlijk, maar voor hun tellen ander wetten blijkbaar.
Dit was nu ook geen drukke verkeersader hé, we kunnen er wel een weg bijhalen die dat ongetwijfeld wel is. Maar in deze situatie gaan die fietsers in fout. En is de reactie van die autobestuurder natuurlijk ook compleet verkeerd en moet hij daar ook voor gestraft worden.
phate_13
Well-known member
Nogmaals, je leest niet wat er staat. Wanneer is het voorrang? Moeten fietsers wachten omdat ze een km verder een auto zien rijden?
Volgens uw betoog lijkt het van wel. Want die heeft voorrang. En voorrang is voorrang.
Silence
Well-known member
Als ge dat niet kunt inschatten blijft ge beter thuis lijkt mij
Die fietsers zijn nog niet in het midden van de weg voor die auto bij hen is, dus dan spreek je niet over km maar over enkele 10tallen meter max.
Dus verzin er nu gewoon geen zaken bij die er niet te doen.
Dan is het toch duidelijk of een inschattingsfout of er maar van uitgaan dat iedereen voor u stopt
phate_13
Well-known member
Kun je Aub stoppen met op de man te spelen omdat jij het niet snapt.
Ik vraag u : wanneer is het voorrang, wanneer niet? Dat jij er niet in slaagt om te antwoorden op die simpele vraag maakt heel duidelijk dat 'gezond verstand gebruiken' niet gaat want je kunt het zelf al niet uitleggen.
Tussen de eerste van de groep en het moment dat de auto in beeld komt is er meer dan 7sec. Dan spreek je echt niet over enkele 10tallen meters maar over +100m.
Silence
Well-known member
Als ze u bijna overhoop rijden omdat ge niet tijdig de weg over geraakt dan had ge misschien gewoon de voorrang gegeven hé?
Het is voorrang voor die auto aangezien die fietsers haaientanden hebben en een bord voorrang verlenen. Basis verkeersregels
Op uw andere straten en andere situaties moet je de situatie zelf zien op dat moment en inschatten. Ik praat nu gewoon over dit voorval uit die filmpje
phate_13
Well-known member
Ik zal eerst nogmaals herhalen dat ik in dit geval akkoord ga dat er ook een inschattingsfout lijkt gemaakt te zijn door de fietsers.
Maar twee zaken :
- Ze steken niet over. Ze begeven zich, conform wetgeving, op de rijbaan. Dan kunnen ze voorrang geven wat ze willen, zolang het aankomend verkeer dan 70 blijft rijden, terwijl er trager vooropliggend verkeer is, zal er altijd een conflict zijn.
- Ik was het ook ruimer aan het trekken omdat het niet altijd zo zwart wit is. Ik heb het niet enkel over deze situatie.
Daarmee ook de vraag : wanneer is het voorrang en wanneer is het aanpassen aan de omstandigheden?
Als de fietsers hun manoeuvre volledig kunnen uitvoeren 100 meter voor de wagen, is dat voldoende? Zoja, wat bij 50, bij 25? Zo nee, wat bij 200, bij 400?
En hoe kun je dit dan verder inschatten, want ongeacht het uiteindelijke besluit hangt die afstand ook verder af van hoe die auto zich gedraagd. Hij zal uiteindelijk ALTIJD moeten vertragen. Als deze vroeger vertraagd, dan wordt vanzelf deze ruimte groter.
Het probleem hier, buiten de inschatting van de fietsers, lijkt me vooral het gedrag van de wagen te zijn, waarbij de bestuurder me niet op de hoogte lijkt te zijn van de wegcode en zijn snelheid niet aanpast aan het gegeven dat deze groep wielrenners zich op de baan mag begeven en het fietspad niet moet gebruiken.
Als deze bestuurder zijn snelheid hieraan zou aanpassen, dan had deze wellicht niet IN, maar ACHTER deze groep fietsers gezeten. Ook in dit geval.
Nee, de eerste 10 fietsers die daar op rijden, storen niemand daar. Die kunnen gewoon oprijden en op het fietspad rijden. En de kans is heel groot dat na die auto ook nog een gat is waar de rest van de groep kan oversteken.
Je rijdt toch ook geen rond punt zomaar op omdat je er al lang staat?
En een tractor die de weg oprijdt en niet snel genoeg kan optrekken, daar zal die auto ook voor afremmen. Als er echter een trein van 20 tractors komt, moet die auto niet wachten zodat de 15e ook nog op kan rijden.
Die eerste 10 gaan nooit naar het fietspad gaan want die rijden nog altijd in een groep van +15 man, alleen zit er nu een auto tussen
Wait whut? Daarnaast mag de auto ze daar ook gewoon inhalen trouwens.
Het is toch niet omdat er een auto tussen zit de de groep ineens 2 groepen is en 50m verder terug 1 groep. Dat blijft toch 1 groep fietsers.
Het is iets anders als een deel links gaat en een ander deel rechts, dan worden het wel 2 groepen.
Natuurlijk wel? Wat is anders de definitie van een groep?
Maar zelfs dan nog, de regel is dat die dan op de baan mogen rijden, niet dat ze als groep voorang hebben.
Silence
Well-known member
Die fietsers komen uit die zijweg en steken toch de rijweg over om op het correcte rijvak te rijden hé?
Een gedeelte begeeft zich op de rijbaan. Conform 2 per 2 naast elkaar kunt ge over discuteren
Een gedeelte is nog een manouvre aan het uitvoeren
Als jij je manoeuvre veilig en volledig kan uitvoeren (zonder die auto te hinderen of in de remmen te gaan) op 50meter be my guest
Maar op de beelden is toch duidelijk te zien dat dat voor een aantal van die fietsers niet mogelijk was?
Zelfs als ze de regels volgen voor fietsers in groepen dienen die laatste mannen gewoon te stoppen en de voorrangsregels te volgen.
Zij worden nergens als 1 geheel beschouwd waarbij als ene door is de rest automatisch mag volgen.
Wat wil jij eigenlijk? Op elke voorrangsweg pijltjes als er een zijstraat komt. Een pijltje en als de auto er niet voorbij is kan je nog over en anders moet je wachten?
Als die auto zich had ingehouden had hij inderdaad achter die fietsers gezeten en hij mag die fietsers ook niet in gevaar brengen
De vraag is nu nog: brengt die auto de fietsers in gevaar? of brengen de fietsers zichzelf in gevaar?
Jij ziet een inschattingsfout van de fietsers en de autobestuurder.
Ik zie mensen die heel goed weten wat ze doen, maar denken dat de evenaar door hun gat loopt en iedereen maar moet stoppen voor hun.
Op geen enkele manier hebben die laatste wielrenners voorrang op die auto en dienen zij te wachten achter die stopstreep.
En nu ga ik er mee stoppen want ofwel begrijp je het niet ofwel wil je het niet zien.
Dat de laatste mannen hadden moeten stoppen ben ik met akkoord.
Had die chauffeur daarna ze gewoon ingehaald hadden die mannen waarschijnlijk niet gereclameerd en was dat filmpje ook nooit online gekomen. Het is fout gelopen toen die auto eerst begint te brakechecken en dan iemand van de weg rijd. 1,5 ton staal kan een moordwapen zijn en iemand zijn voorrang niet verlenen is geen legitieme reden voor wettelijke zelfverdediging.
