De Amerikaanse Politiek: De Regering Trump II

Of dat ze voor elke illegale migrant een advocaat moeten betalen en een langdurig gerechtelijk proces moeten doorlopen vooraleer een uitwijzing kan plaats vinden?
Euhm.. ja... Uiteraard. Je weet pas of iemand illegaal is of de wet overtreden heeft nadat een rechter dat bepaalt. Dus ja, absoluut een vereiste om die mensen een proces te geven als het resultaat kan zijn dat je je hele familie moet achterlaten en in een buitenlandse gevangenis kan belanden.
Dat is in realiteit toch onhaalbaar?
Irrelevant. De overheid mag de gerechtelijke procedures niet zomaar overslaan. Verhoog de gerechtelijke capaciteit dan alvorens levens zo ingrijpend aan te pakken.
 
Na dagen van dreigementen: Elon Musk kondigt oprichting nieuwe politieke partij aan
https://www.hln.be/buitenland/na-da...ichting-nieuwe-politieke-partij-aan~a5d1f374/
Benieuwd hoe Trump hierop gaat reageren...

Musk uitzetten heeft hij al eens aangegeven dat dat mogelijks kan bekeken worden.
Wanneer hij denkt dat Musk een bedreiging kan vormen denk ik niet dat hij zijn hand ervoor zal omdraaien!

Een Erdoganneke doen dus, en Musk hoeft hij niet in de gevangenis te gooien (zoals Erdogan met de burgemeesters van de oppositie doet), gewoon vlieger op en weg.
 
Benieuwd hoe Trump hierop gaat reageren...

Musk uitzetten heeft hij al eens aangegeven dat dat mogelijks kan bekeken worden.
Wanneer hij denkt dat Musk een bedreiging kan vormen denk ik niet dat hij zijn hand ervoor zal omdraaien!

Een Erdoganneke doen dus, en Musk hoeft hij niet in de gevangenis te gooien (zoals Erdogan met de burgemeesters van de oppositie doet), gewoon vlieger op en weg.
Maar dan zie ik Musk nog meer doorzetten en gezien die de middelen heeft zal hij ook wel volk willen betalen om zijn plan uit te voeren.
 
Zou wel goed mocht hij dit écht doen! Dan zal hij toch voornamelijk vissen in de kiesvijver van Trump. Maar eerst zien, dan geloven.
Man met gigantische megafoon in de vorm van een sociaal mediabedrijf, en gij zou dat goed vinden? Dat het enkel en alleen profijt zou opleveren voor de democraten is een assumptie in de vorm van ijdele hoop.

Vooral hopen dat het er niet van komt - zo een partij leiden is complex en een FT job waar je liefst veel mensen hebt met kennis van zake. Een oprichting dat een ramp blijkt te zijn is enkel positief voor de republikeinen. Ze kunnen zich dan helemaal gaan profileren als waardig alternatief tegen het "progressieve woke-istisch staatssocialisme van de dems".
 
Man met gigantische megafoon in de vorm van een sociaal mediabedrijf, en gij zou dat goed vinden? Dat het enkel en alleen profijt zou opleveren voor de democraten is een assumptie in de vorm van ijdele hoop.

Vooral hopen dat het er niet van komt - zo een partij leiden is complex en een FT job waar je liefst veel mensen hebt met kennis van zake. Een oprichting dat een ramp blijkt te zijn is enkel positief voor de republikeinen. Ze kunnen zich dan helemaal gaan profileren als waardig alternatief tegen het "progressieve woke-istisch staatssocialisme van de dems".
Gefragmenteerd extreem-rechts lijkt me toch een goed iets?
 
Benieuwd hoe Trump hierop gaat reageren...

Musk uitzetten heeft hij al eens aangegeven dat dat mogelijks kan bekeken worden.
Wanneer hij denkt dat Musk een bedreiging kan vormen denk ik niet dat hij zijn hand ervoor zal omdraaien!
De rijkste man ter wereld het land uitzetten. Een man die connecties heeft binnen het wereldje van de allerrijksten en machtige lobbies die Trump nog wél supporteren. Worst idea ever. Al weet je met Trump nooit maar een goed idee is dat gewoon niet.

Dat is alsof Poetin zijn machtige oliegarchen gaat aanpakken en zijn land gaat uitzetten hé.
(wat zijn voornaamste bron van inkomen is).
 
De rijkste man ter wereld het land uitzetten. Een man die connecties heeft binnen het wereldje van de allerrijksten en machtige lobbies die Trump nog wél supporteren. Worst idea ever. Al weet je met Trump nooit maar een goed idee is dat gewoon niet.

Dat is alsof Poetin zijn machtige oliegarchen gaat aanpakken en zijn land gaat uitzetten hé.
(wat zijn voornaamste bron van inkomen is).
Ik weet niet of Poetin de juiste verwijzing is. Daar vallen ze gewoon uit het raam als ze niet luisteren.
 
Euhm.. ja... Uiteraard. Je weet pas of iemand illegaal is of de wet overtreden heeft nadat een rechter dat bepaalt. Dus ja, absoluut een vereiste om die mensen een proces te geven als het resultaat kan zijn dat je je hele familie moet achterlaten en in een buitenlandse gevangenis kan belanden.
Dat is compleet onhaalbaar, zowel vanuit een juridisch, financieel en praktisch oogpunt.
Als jij persoonlijk een advocaat voor hen wilt betalen ga je gang, maar je kan niet zomaar een enorme kost hiervoor genereren op de rug van de belastingbetalers.


Moeten we hier nu ook 500 rechtzaken voor gaan voeren misschien?
 
Dat is compleet onhaalbaar, zowel vanuit een juridisch, financieel en praktisch oogpunt.
Als jij persoonlijk een advocaat voor hen wilt betalen ga je gang, maar je kan niet zomaar een enorme kost hiervoor genereren op de rug van de belastingbetalers.
Ja, jouw visie is duidelijk op dit vlak.
Als ik wat samenvat, rücksichtslos buitenzetten, en de occassionele fout erbij nemen.
Dit is natuurlijk niet de Westerse cultuur (waarden zoals democratie, rechtsstaat, gelijkheid/non-discriminatie), en ik vermoed dat je met die denkwijze in België, maar ook in de VS en Zwitserland in de marge staat.
Het lijkt mij meer de aanpak in Dubai/KSA etc. Kzou zeggen, ga ervoor. Die landen zijn goed geleid, weinig (zichtbare) criminaliteit, etc. Een aantal andere probleempjes moet je er dan maar bij nemen.
En nu genoeg Straddle hier
 
Ja, jouw visie is duidelijk op dit vlak.
Als ik wat samenvat, rücksichtslos buitenzetten, en de occassionele fout erbij nemen.
Dit is natuurlijk niet de Westerse cultuur (waarden zoals democratie, rechtsstaat, gelijkheid/non-discriminatie), en ik vermoed dat je met die denkwijze in België, maar ook in de VS en Zwitserland in de marge staat.
Net niet, het is het beleid dat anno 2025 in de VS wordt gevoerd.
In Europa lopen ze zoals gewoonlijk weer achter, maar ook daar wordt de vervolging van illegale immigratie strenger aangepakt met de jaren.
 
Vind je het fragmentarisme, in casu de formalisering van extreem rechts, in Europa netto positief?
Het gaat hier niet over Europa, maar Amerikaanse politiek. Die kan je niet goed met elkaar vergelijken.
Probleem voor Musk is natuurlijk dat hij niet in de VS geboren is, wie zal zijn partij dan leiden mochten ze ooit meedoen voor de top positie?
 
Laatst bewerkt:
Het gaat hier niet over Europa, maar Amerikaanse politiek. Die kan je niet goed met elkaar vergelijken.
Probleem voor Musk is natuurlijk dat hij niet in de VS geboren is, wie zal zijn partij dan lijden mochten ze ooit meedoen voor de top positie?
Ik denk dat hij wel iemand vind, die wel Amerikaan is en die hij met een goede PR als frontman naar voor kan schuiven. Politiek is daar een groot deel 'er genoeg geld tegen smijten', dus het lijkt me niet direct een onoverkomelijk probleem om iemand daar als 'leider' te lanceren die eigenlijk zijn spreekbuis is.
 
Die kritiek zie ik enkel komen van mensen die niet willen dat illegale immigratie wordt aangepakt, of toch niet als een prioritair probleem. Ik kan me niet inbeelden dat ook maar 1 Trump stemmer die uitspraak van Trump hoorde en dan verwachtte dat hij enkel illegale migranten ging vervolgen die nog een strafblad hebben naast hun inbreuk(en) op de immigratiewetgeving.

Als een BE politicus morgen zegt: "we gaan criminele fraudeurs zwaar vervolgen", ga je er dan ook vanuit dat het enkel gaat over fraudeurs met nog een strafblad naast hun frauduleuze inbreuken? Die frauduleuze inbreuken kunnen immers ook variëren van lichte inbreuken tot zware overtredingen.

Is het dan niet wat flauw om te komen zeggen "verdomme, wat een kiezersbedrog, ik dacht dat hij het enkel en alleen had over fraudeurs die naast hun fraude nog andere misdrijven hadden gepleegd" ?

Ik zeg toch nergens dat een verkiezingsbelofte enige legitmatie biedt voor een beleid? Uiteraard zijn er daar grenzen aan.
Je reactie bevestigt eigenlijk wat ik al duizend keer in deze thread heb gezegd: je benadert het onderwerp vanuit je eigen interpretatie en veronderstelt dat die voor iedereen geldt. Jij “kan je niet inbeelden” dat iemand Trump zo geïnterpreteerd heeft, maar dat zegt meer over je fantasie dan over de feiten.

Trump heeft wel degelijk in zijn toespraken een onderscheid gemaakt tussen illegalen en criminal aliens. Letterlijk. Dat hij zijn beleid daarna heeft veralgemeend is net wat zo veel mensen tegen zijn. En het is exact waarom die veralgemening niet zomaar kan worden afgedaan als logisch gevolg.

Niemand zegt dat je geen fraude / illegale binnenkomst mag vervolgen? Maar als de Belgische staat morgen kleine fraudegevallen gaat bestraffen met militaire arrestaties, zonder proces of identificatie, dan zou ieder mens met een gemiddeld IQ en het vermogen om logisch te redeneren dat terecht absurd vinden.

Voor de 80ste keer: Niemand klaagt over handhaving. Het probleem is hoe, wie en welke middelen. De kritiek komt niet van enkel "linksen". Juristen, rechters, mensenrechtenorganisaties klagen dit eveneens aan?
Wat ik wel zeg is dat het huidige beleid van Trump tegen illegale migratie overeenkomt met de boodschap die hij gaf tijdens zijn campagne.
Zoals vaak op P&A: Classic gaslighting of selectief vergeetachtig:

Eerst zeg je: Trump doet gewoon wat hij beloofd heeft, wat impliceert dat die belofte het beleid legitimeert. En nu zeg je plots: Ik heb nooit gezegd dat een verkiezingsbelofte het beleid rechtvaardigt. Choose one please and wees tenminste rechtlijnig met je redenering, want het begint enorm vermoeiend te worden om vrijwel over elk onderwerp steeds je contradictorische zaken en leugens op te sommen.
 
Dat is compleet onhaalbaar, zowel vanuit een juridisch, financieel en praktisch oogpunt.
Als jij persoonlijk een advocaat voor hen wilt betalen ga je gang, maar je kan niet zomaar een enorme kost hiervoor genereren op de rug van de belastingbetalers.


Moeten we hier nu ook 500 rechtzaken voor gaan voeren misschien?
Euhm... ja?

Het feit dat je met velen bent, betekent niet dat je je fundamentele rechten kwijt bent. Als je 500 mensen het land wilt uitzetten, dan voer je 500 procedures uit? Welkom in een samenleving met wetten. Als dat teveel gevraagd is, moet geen migratiebeleid willen, maar een politiestaat. Wat je, laten we eerlijk zijn, ook wel echt wil zo blijkt 🤷‍♂️

"We" betalen toch ook voor rechtszaken van moordenaars, fraudeurs, verkeersovertreders, etc. Dus geen procedures meer omdat het geld kost. Kom a.u.b. met valide argumenten, i.p.v. wat emotionele geroep.

Waar jij voor opteert, is natuurlijk geen verrassing: Collectieve bestraffing.
 
Na dagen van dreigementen: Elon Musk kondigt oprichting nieuwe politieke partij aan
https://www.hln.be/buitenland/na-da...ichting-nieuwe-politieke-partij-aan~a5d1f374/

Musk zou dus echt zijn eigen partij gaan oprichten.
Ik weet niet of dat een goede zaak is. De republikeinen kunnen natuurlijk nog altijd minder extreem worden en dan maakt het me al niks uit als die partij dan zou winnen. Terwijl je bij Musk weet dat je altijd met een partij vol extremisten gaat blijven zitten. Het enige interessante zou zijn om te kijken of de extremisten in dit topic, die Trump zo geweldig vinden, dan eerder switchen naar zo'n nieuwe groep extremisten of toch bij de republikeinen zouden blijven.
 
Ik herinner me nog dat de Clinton campagne de deelname van Trump bij de Republikeinse primaries boostte omdat hij gemakkelijk te verslaan zou zijn.

Normaliseren van mensen als Trump en Musk, incl. hun partijen/gedachtegoed, lijkt me een volledig foute strategie.
 
Ik herinner me nog dat de Clinton campagne de deelname van Trump bij de Republikeinse primaries boostte omdat hij gemakkelijk te verslaan zou zijn.

Normaliseren van mensen als Trump en Musk, incl. hun partijen/gedachtegoed, lijkt me een volledig foute strategie.

Dat had wel niets te maken met zijn gedachtegoed maar eerder omdat men dacht dat mensen niet op zo'n clown zouden stemmen.

Ik kan een versplintering van extreem rechts wel toejuichen. Dat het voor een presidentiele verkiezing vooralsnog geen grote impact gaat hebben, kan je van uitgaan. Maar in het Huis of de Senaat... de BBB zou er alvast niet doorgeraakt zijn.
 
Terug
Bovenaan