De Amerikaanse Politiek: De Regering Trump II

Ah Canada, wil je geen torenhoge importheffingen meer wordt dan een staat van de VS hé

“My message to every business in the world is very simple. Come make your product in America and we will give you among the lowest taxes of any nation on Earth. We’re bringing them down very substantially, even from the original Trump tax cuts. But if you don’t make your product in America, which is your prerogative, then very simply you will have to pay a tariff, differing amounts, but a tariff which will direct hundreds of billions of dollars and even trillions of dollars into our treasury to strengthen our economy and pay down debt,” Trump said during his remarks at the World Economic Forum Annual Meeting in Davos, Switzerland.


Wat is de meerwaarde om bedrijven naar de VS te 'lokken' als je er geen belasting op heft?
Enkel de werkzekerheid dan.
Het einddoel van meer economie naar je land te trekken is de welvaart van de burgers te verhogen, extra belastingen heffen kan daar een weg naartoe zijn maar is geen einddoel. Je leeft liever in een land met een gdp van 100 en 20 belastingen dan in een land met 50 gdp en 20 belastingen.
 
Laatst bewerkt:
Ach ja, Trump heeft illegale immigranten ook al "dieren, geen mensen" genoemd. Maar uiteraard mogen die niet stemmen :unsure:

Al begrijp ik je punt absoluut wel. Ik zou persoonlijk ook niet beweren dat iedereen die op Trump stemde dom is. Natuurlijk zit er een groep idioten bij, maar velen worden mijns inziens gewoon misleid. Net als bij de Brexit stem er velen waren die eigenlijk niet helemaal begrepen wat de impact ging zijn van hun stem. Alles wordt opnieuw "great", de grote Leugen.

Helaas denk ik ook dat we in de generatie zitten die niet meer helemaal beseft hoe gevaarlijk een autoritair figuur met teveel macht kan zijn.



Nog eentje die op dit forum (terecht) verbannen zou worden met dat soort taalgebruik. Maar dat is dus gewoon de president van Argentinië :crazy:
Maar ook da's een beetje een simpele analyse, als het VB stemmen wint zijn dat proteststemmen, als de Brexit gestemd wordt is dat omdat politici gelogen hebben (terwijl ze dat anders nooit zouden doen) en als ze in de VS op Trump stemmen is dat ook hoe dan ook niet rationeel.

We gaan er graag vanuit dat als mensen anders denken dan ons dat ze wel dom en/of misleid of irrationeel moeten zijn. Het is ook een vorm van confirmation bias waarin we rationele redenen gewoon negeren en enkel de redenen onthouden die onze eigen intellectuele en morele superioriteit bevestigen.
 
De einddoel van meer economie naar je land te trekken is de welvaart van de burgers te verhogen, extra belastingen heffen kan daar een weg naartoe zijn maar is geen einddoel. Je leeft liever in een land met een gdp van 100 en 20 belastingen dan in een land met 50 gdp en 20 belastingen.

Ja dat begrijp maar de verdeling van de winsten wordt door middel van belastingen wel vergemakkelijkt.
Laat nu daar de VS geen koploper in zijn.
De winsten gaan dus blijven plakken bij the lucky few.
In de VS zijn er ook weinig vakbonden die de rechten van de werknemers kan verdedigen.
 
Het einddoel van meer economie naar je land te trekken is de welvaart van de burgers te verhogen, extra belastingen heffen kan daar een weg naartoe zijn maar is geen einddoel. Je leeft liever in een land met een gdp van 100 en 20 belastingen dan in een land met 50 gdp en 20 belastingen.

Trump I, alsmede de tot dusver aangekondigde plannen van Trump II, hebben reeds getoond dat Trump niet als einddoel heeft om de welvaart van zoveel mogelijk burgers te verhogen.
 
Ja dat begrijp maar de verdeling van de winsten wordt door middel van belastingen wel vergemakkelijkt.
Laat nu daar de VS geen koploper in zijn.
De winsten gaan dus blijven plakken bij the lucky few.
In de VS zijn er ook weinig vakbonden die de rechten van de werknemers kan verdedigen.
De VS belast vennootschappen niet zo extreem laag, corporate tax rate in de VS ligt op 21%, in België is dat 25% (15% voor typische KMO). dividenden worden typisch belast aan 15% in de VS, in België is dat 15% voor kleine ondernemingen en 30% voor grote. In de VS betaal je ook typisch 30% voor korte termijn gerealiseerde meerwaarden en 15% op lange termijn, in België betaal je daar niks op.

Als KMO ben je waarschijnlijk ongeveer even goed af in België als in de VS, afhankelijk van welke systemen je kan gebruiken. Grote ondernemingen zitten beter in de VS op dat vlak, maar da's ook niet spectaculair.
 
Trump I, alsmede de tot dusver aangekondigde plannen van Trump II, hebben reeds getoond dat Trump niet als einddoel heeft om de welvaart van zoveel mogelijk burgers te verhogen.

Tax cuts financieren door te snoeien in de gezondheidszorg, weinig verrassend.
 
Vormelijke kritiek:
Ik erger me eerlijk gezegd er wel aan dat wanneer je in een post de superioriteit van ons onderwijs claimt, dat je in diezelfde post zo weinig moeite steekt in de vorm ervan. Ik tel in één zin al twee spelfouten, vraag me ook af waarom dat dan wel moet kunnen als je tot je 18e naar school gaat. Een deel van de achteruitgang van ons onderwijs is evenzeer te wijten aan minder moeite op dat vlak.
Beetje onzin om hierover te discussiëren op een forum waar het merendeel vanaf een gsm typt…
Inhoudelijke kritiek:
Ik zou voor de duidelijkheid niet op Trump gestemd hebben. Moreel gezien heeft die man wat mij betreft een kompas dat het noorden kwijt is. Zijn antiwetenschappelijke houding (voor mij al snel een dealbreaker) door figuren als RFK Jr., zijn egocentriciteit, zijn matige zakelijke prestaties en ronduit bedrog ondanks dat hij zich als zakenman profileert, en een hele reeks maatregelen die hij heeft aangekondigd, maken dat ik het oneens ben met hem. Geopolitiek is hij bovendien een wild card (wat zowel positief als negatief kan uitpakken, maar ik verkies voorspelbaarheid).

Desondanks zou ik met een zeer dichtgeknepen neus hebben moeten stemmen voor het alternatief van de Democraten. De slinger is daar op een behoorlijk aantal vlakken ook te ver doorgeslagen. Een belangrijk deel van de schuld voor Trumps winst ligt, net als in 2016, bij het povere aanbod van de Democratische Partij, Clinton of Harris waren allebei zéér slechte keuzes, en dat zei ik destijds al vooraf.

Als je dan in rekening brengt dat de kwaliteit van het onderwijs in de VS, zoals je zelf aangeeft, algemeen beschouwd lager is dan hier (al zijn hun topuniversiteiten wel degelijk beter) en onder druk staat door een bizarre keuze van financiering, én dat de ideologische polarisering daar nog veel sterker is onder invloed van zowel de extreme woke-beweging als evangelische christenen, én dat er een combinatie was van meerdere politieke strijdpunten zoals inflatie, immigratie, en ideologische hete hangijzers (zoals DEI en transgenderkwesties), dan kun je moeilijk géén begrip hebben voor het feit dat een democratische meerderheid voor Trump heeft gestemd.
Mij gaat het vooral om de argumenten die hier aangedragen worden. Lees maar fiveseven zijn comment eens, het zijn echt argumenten waar je toch echt wel een idee krijgt dat het een trol moet zijn.
Of die 4 foto’s van mensen die hun arm uitsteken.
Vooral die zaken vind ik frappant.
 

Tax cuts financieren door te snoeien in de gezondheidszorg, weinig verrassend.

Ja, jouw posts en die van @Solide en/of @Smodge hebben ook al aangetoond dat de tax cuts in Trump I vooral geleid hebben tot het rijker maker van de elite, en 0 meerwaarde voor de lagere klasses hebben gecreeerd.
Iedereen die denkt dat Trump het leven draaglijker gaat maken voor de modale Joe Sixpack, negeert de werkelijkheid.
 
Je kan toch niet verwachten dat mensen die een probleem hebben met Trump's corruptie, criminele en onbeschofte bullebak gedrag oneindig geduld hebben terwijl mensen die fan zijn van Trump schaamteloos blijven doen alsof Trump een onschuldig engeltje is.

Als er nu nog wat intellectuele eerlijkheid was: 'Ja Trump is een corrupte crimineel, maar ik ben okay met corruptie en misdaden want het enige wat me interesseert is een anti-woke kruistocht' zou alles veel minder frustrerend verlopen.

Akkoord dat Trump corrupt is. Maar dat wil niet zeggen dat al de rest er inneens niet meer toe doet.

Daarnaast pre-Trump was er meer en meer politieke correctheid waarbij machtige figuren voor kleine overtredingen inneens hun carrière verloren. Ik denk dat dat vaak een slechte zaak was, dus een Trump is voor mij een symbool dat dat aan het beteren is.

En naast de corruptie (waar het ook nog niet echt duidelijk is hoe schadelijk dat zal zijn) kan ik me ook wel vinden in veel van zijn concrete beleidsacties. Er zit wel veel show rond (zoals een zee hernoemen), maar het is niet dat die show dingen echt schaden. We proberen het al decennia politiek correct, dus het kan nu ook wel interessant zijn om het op een andere manier te proberen.

En dan als niet Amerikaan ben ik niet persoonlijk beïnvloed door zijn keuzes (of toch minder), dus is het symbool gehalte voor mij ook belangrijker dan effectiviteit, aangezien die symbolen ook beleid elders en hier beïnvloeden. Ik kan goed geloven dat veel van zijn maatregelen in de praktijk negatieve economische effecten gaan kunnen hebben bijvoorbeeld. Maar misschien ook niet. Zijn eerste termijn deed de economie het goed tot covid kwam. En de economie doet soms rare en onvoorspelbare dingen.

In Europa stoor ik me aan alle 'altruistische' regelgeving (klimaat en vluchtelingen dan vooral) en Trump is daar natuurlijk het tegenovergestelde van.
 
Laatst bewerkt:
Akkoord dat Trump corrupt is. Maar dat wil niet zeggen dat al de rest er inneens niet meer toe doet.

Daarnaast pre-Trump was er meer en meer politieke correctheid waarbij machtige figuren voor kleine overtredingen inneens hun carrière verloren. Ik denk dat dat vaak een slechte zaak was, dus een Trump is voor mij een symbool dat dat aan het beteren is.

En naast de corruptie (waar het ook nog niet echt duidelijk is hoe schadelijk dat zal zijn) kan ik me ook wel vinden in veel van zijn concrete beleidsacties. Er zit wel veel show rond (zoals een zee hernoemen), maar het is niet dat die show dingen echt schaden. We proberen het al decennia politiek correct, dus het kan nu ook wel interessant zijn om het op een andere manier te proberen.

In Europa stoor ik me aan alle 'altruistische' regelgeving (klimaat en vluchtelingen dan vooral) en Trump is daar natuurlijk het tegenovergestelde van.
Tja politieke correctheid. Ik noem het een minimum aan decorum, respect en integriteit voor het machtigste ambt van het land. Nu is er een president die een coup heeft georganiseerd, vier jaar lang de verkiezingsuitslag heeft ontkend, veroordeeld is voor het vervalsen van zwijggeld aan een pornoster, een pump & dump cryptocoin heeft gelanceerd, verdacht is van seksueel misbruik van ca. 25 vrouwen, een procureur-generaal nomineert die onderzocht wordt voor mensensmokkel en pedofilie en zo kan je nog wel even doorgaan. Een van die daden zou al genoeg moeten zijn om iemand voor het leven toegang tot een publiekelijk ambt te ontzeggen maar verzamel er genoeg en dan noemen mensen het al verbloemend 'een andere manier'.

Mensen in de V.S. kan ik nog enigszins begrijpen maar dat we hier in België ook Trump fans hebben, dat blijf ik toch raar vinden. Dat zo'n Mia Doornaert of Theo Francken dan ook staan te cheerleaden, tja.
 
Laatst bewerkt:
Beetje onzin om hierover te discussiëren op een forum waar het merendeel vanaf een gsm typt…

Flauw excuus als je verwijst naar onderwijsniveau, ik zou zelfs zeggen dat het gemakkelijker is wanneer uw gsm de spelling kan corrigeren voor u.

Mij gaat het vooral om de argumenten die hier aangedragen worden. Lees maar fiveseven zijn comment eens, het zijn echt argumenten waar je toch echt wel een idee krijgt dat het een trol moet zijn.
Of die 4 foto’s van mensen die hun arm uitsteken.
Vooral die zaken vind ik frappant.

Opnieuw ik wil hier echt niet de advocaat gaan spelen van een figuur op wie ik zelf niet zou stemmen, maar als ik die lijst van @Five-seveN zie, dan vind ik écht niet dat je dat als troll gedrag mag omschrijven.
- Anti-woke: een terugbeweging van de slinger die te ver doorgeslagen was, met onder meer zaken als puberteitsblokkers geven aan kinderen waar je bij véél gewone mensen géén begrip voor gaat vinden, of genders die een halve biografie innemen in plaats van gewoon M/V/X
- Anti-migratie: een onvrede die effectief bij vele mensen leeft, in de V.S. en Europa, genoeg problemen die je ook aan ongecontroleerde migratie kan linken, zelfs al zou een deftige statistische analyse (maar daarvoor moet je ook eerlijk brondata durven verzamelen) bepaalde van die vooroordelen net ontkrachten.
- Eigen volk eerst: lijkt mij inderdaad een wervende slogan die ook elders kan aanslaan, mensen kijken nu éénmaal eerst naar hun eigen problemen, dan pas naar die van een ander. Geloof ik dat Trump dit consequent gaat toepassen? Nope, zal eerder eigen bro-clubje eerst zijn.
- Betere relaties met Poetin, Noord Korea, China... lijkt mij qua wereldvrede net een goed doel, probleem bij Trump zal eerder zijn dat hij nogal vatbaar lijkt voor het strelen van diens ego en dat hij met een misplaatste bewondering naar de facto dictators kijkt.
- Spreekt de taal van het volk, en kan ook heel goed vertellen ben ik het mee eens voor zover dat hij een publiek kan entertainen, maar voor de rest zijn zijn speeches zijn langgerekt, repetitie, saai en arm in woordenschat. Een schaamteloos schouwspel als je hem vergelijkt met een Obama bijvoorbeeld.
- Pro free speech niemand in de V.S. is anti-free speech natuurlijk, hier in Europa is het een genuanceerder verhaal
- Pro crypto currency opportunistische windhaan, eerst was hij tegen.
- Zie zijn eerste reactie nadat hij ternauwernood aan de dood ontsnapte (kogel door oor) - was inderdaad tactisch een geniale move
- Gaat niet mee in de klimaatgekte en alle dure geforceerde "oplossingen" daarvoor - is echter wel wetenschapsontkenning en op een gevaarlijke manier dit probleem verder laten escaleren naar de toekomst
- Is voor deregularisatie om economische groei te stimuleren - ieerder een recept voor een nieuwe economische crisis in de toekomst, vergelijkbaar met hoe 2008 te wijten is geweest aan een te verregaande deregulatie van de banken, check de afschaffing van Glass-Steagall
- Anti politieke correctheid - fair enough
- Zijn humor en persoonlijkheid (je komt niet zomaar in The Fresh Prince of Bell Air, The Simpsons...) - klopt, desondanks geen fan
- Hoe hij met mensen omgaat (gaan werken in McDonalds etc en hoe dit werkelijk sympatiek over komt) - slimme marketing idd
- Een harde werker, is bijna altijd bezig met zijn werk, tenzij op zijn golfterrein maar dat is zeer beperkt - zéér veel tijd op het golfterrein
- Straalt een sterke energie uit, lijkt wel 20h per dag toespraken te kunnen geven - tegenover een zwakke Biden klopt dit
- Moet niet continue teleprompters aflezen, is spontaan - ratelt natuurlijk ook wel ongeïnspireerd door
- Veel sterker dan andere democratische kandidaten (Biden, Harris, Clinton...) - klopt slechts ten dele, heeft wel van Biden verloren in 2020 natuurlijk
- Geen verdere escalatie van oorlogen onder zijn eerste presidentschap (situatie Oekraine stabiel, Israel stabiel...) - klopt maar te onvoorspelbaar en te bruusk (cfr. Groenland en Panama)
- Durft de Navo te forceren om hun correcte bijdrages te leveren zodat de veiligheid kan gegarandeerd blijven (is zr belangrijk) - klopt
- Het land was in behoorlijk goede conditie na 3 jaar Trump, dan sloeg covid toe maar de beurzen herstelden zich zeer snel onder Trump - debatable, z'n tax cuts voor de ultra rich hebben zware schade aan de begroting aangericht.

Ik zie een lijst waar ik het nog voor 1/3 tot de helft eens mee kan zijn.
In de media en ook hier voel ik bij momenten héél erg een "alles wat Trump doet is slecht" of een "Trump kiezers zijn toch maar domme wezens" vibe.

En opnieuw: zou ik voor Trump gekozen hebben: neen. Maar ik zou Harris ook niet als kandidate genomineerd hebben en dat zei ik al voor haar zwaar verlies.
 
Laatst bewerkt:
Ontkenning van de klimaatopwarming lijkt wel een belangrijke factor te zijn bij degenen die Trump wel ok vinden. Ook in dit topic al termen gelezen als 'klimaatgekte' of 'klimaatwaanzin'. Als we even onze double think inschakelen is 'drill baby drill' dan inderdaad een schitterend idee. (economisch - voor de VS toch - en qua druk op Rusland)

Ondertussen staat LA opnieuw in brand en verzint Trump een uitleg die zeker niet te maken heeft met de klimaatverandering. Alternatieve feiten, dat is dan weer opgelost se.
 

"Section 1. Policy and Purpose. More than 50 years after the assassinations of President John F. Kennedy, Senator Robert F. Kennedy, and the Reverend Dr. Martin Luther King, Jr., the Federal Government has not released to the public all of its records related to those events. Their families and the American people deserve transparency and truth. It is in the national interest to finally release all records related to these assassinations without delay."

Hij doet het toch maar.
Totnogtoe houdt hij zich keurig aan al z'n campagnebeloftes.
 
Ontkenning van de klimaatopwarming lijkt wel een belangrijke factor te zijn bij degenen die Trump wel ok vinden. Ook in dit topic al termen gelezen als 'klimaatgekte' of 'klimaatwaanzin'. Als we even onze double think inschakelen is 'drill baby drill' dan inderdaad een schitterend idee. (economisch - voor de VS toch - en qua druk op Rusland)

Ondertussen staat LA opnieuw in brand en verzint Trump een uitleg die zeker niet te maken heeft met de klimaatverandering. Alternatieve feiten, dat is dan weer opgelost se.
Als je dat nu nog gaat ontkennen moet dat haast bewust zijn. Korte termijn visie he.
Hij zal het wel weten. Het interesseert hem gewoon niet.
En hij liegt er inderdaad continu op los. Niet te snappen.
 
Nog een geluk dan dat Mexico "de muur" intussen blijkbaar betaald heeft.

Hier gaan we weer.
Hij doet iets positiefs en toch moet er meteen weer commentaar komen.
Zo verblind door Trump-haat dat je ook de objectief positieve zaken negeert. Of is het vrijgeven van deze oude classified intel ook een slechte zet van Trump?

Je mag dan wel een hekel hebben aan hem, maar je kan toch niet ontkennen dat hij in de eerste dagen van z'n nieuwe ambtstermijn alles in het werk stelt om z'n campagnebeloftes waar te maken?

Of het allemaal een succes wordt, dat valt uiteraard af te wachten.
Sommige zaken gaan er niet -of heel moeilijk- doorkomen, buiten z'n wil om (bvb. de birthright citizenship executive order die wellicht onconstitutioneel is - afwachten wat SCOTUS zal zeggen)
Maar hij probeert het wel, in lijn met wat hij heeft beloofd tijdens z'n campagne. Dat kan je al niet van de meeste politiekers zeggen.
 
We gaan ons niet vervelen, iedereen ter wereld en ver daarbuiten hangt aan de lippen van Trump, de lijst van statements is fantastisch moet ik zeggen - dit is precies wat Europa nodig heeft.
 
Sommige zaken gaan er niet -of heel moeilijk- doorkomen, buiten z'n wil om (bvb. de birthright citizenship executive order die wellicht onconstitutioneel is - afwachten wat SCOTUS zal zeggen)
Er staat letterlijk in de grondwet dat wie geboren is op Amerikaanse grond, ook Amerikaans staatsburger wordt.

Als het SCOTUS het mogelijk maakt dit te omzeilen via een EO, dan zijn we echt gigantisch ver van huis. Dit is het meest flagrante voorbeeld van een poging tot machtsmisbruik tot dusver, en bij Trump kan dat tellen.
 
Terug
Bovenaan