De Afspraak / Terzake / De Zevende Dag / Pano

[Avi]

10 miljard euro schulden voor het Brusselse gewest. Wanneer gaan we die crazytrain eens van de rails halen.

Het walgelijke vond ik vooral dat stukje waar ze een adres adverteren. Fraudeur na fraudeur aan de lijn. Verschillende keren gehoord dat het in Vlaanderen te streng is maar in Brussel allemaal kan.

Brussel onder curatele, het wordt tijd.

 

[jeftoff]

Het walgelijke vond ik vooral dat stukje waar ze een adres adverteren. Fraudeur na fraudeur aan de lijn. Verschillende keren gehoord dat het in Vlaanderen te streng is maar in Brussel allemaal kan.

Dat is een luik dat eigenlijk maar zijdelings aangeraakt werd. Hier kan nog een stuk dieper in gegraven worden. Hoe makkelijk is het om een hogere werkloosheidsuitkering of andere uitkering te krijgen door als gezin toch frauduleus door te geven dat ze 2 alleenstaanden zijn?

Ook bij de check of ze in Schaarbeek aan een leefloon konden geraken, werd het enkel met een zeer duidelijk geval gecheckt. Ik vraag me af of je daar toch niet aan een leefloon geraakt als je een verhaaltje bij elkaar liegt. En hoe zit dat in Vlaanderen en Wallonië?

Als ze bij een al bij al beperkt onderzoek al op zo'n stuitende zaken botsen (weliswaar in waarschijnlijk het 'slechtste' OCMW van het land), stel ik mij toch zeer veel vragen over het bredere plaatje.

 

[Wilto]

Medische centra in Brussel lichten het Riziv op via spookconsultaties

In minstens twee medische centra in Brussel worden persoonsgegevens van patiënten gebruikt om doktersprestaties aan te rekenen die nooit hebben plaatsgevonden.

www.bruzz.be

En dan de dag erna dit hallucinante verhaal in Bruzz. Deze stad wordt zo hopeloos slecht bestuur, op zoveel niveaus, dat het moeilijk wordt waar juist te beginnen.

 

[KnightOfCydonia]

Lol, laat het aan De Afspraak over om een vrouw uit te nodigen die erin slaagt om een stukje over Internationale Mannendag vooral wéér om vrouwelijke issues te laten gaan. Mannelijke zelfmoordcijfers of schooluitval bij jongens en ondervertegenwoordiging in het hoger onderwijs? Ja, maar wat met verkrachting binnen het huwelijk of seksisme in de politiek? Ik geloofde bijna niet wat ik hoorde...

Dit na een schande voor onze academische wereld, een professor die liefst nog een knieval zou maken voor Poetin.

Het stuk over Pano en het Anderlecht's OCMW was wél sterk, maar hetgeen er aan het licht gebracht wordt is natuurlijk ook weer een schande op zichzelf, er zou ASAP een commissie moeten opgericht worden om al die fraudeurs op te sporen. Om nog maar te zwijgen van degenen die er aan meewerken in de rand: brievenbus verhuren voor dergelijke fraude? Woning verbeurd verklaren, tijd om het gat in die begroting wat te dichten.

 

[cege]

Lol, laat het aan De Afspraak over om een vrouw uit te nodigen die erin slaagt om een stukje over Internationale Mannendag vooral wéér om vrouwelijke issues te laten gaan. Mannelijke zelfmoordcijfers of schooluitval bij jongens en ondervertegenwoordiging in het hoger onderwijs? Ja, maar wat met verkrachting binnen het huwelijk of seksisme in de politiek? Ik geloofde bijna niet wat ik hoorde...

Dit na een schande voor onze academische wereld, een professor die liefst nog een knieval zou maken voor Poetin.

Het stuk over Pano en het Anderlecht's OCMW was wél sterk, maar hetgeen er aan het licht gebracht wordt is natuurlijk ook weer een schande op zichzelf, er zou ASAP een commissie moeten opgericht worden om al die fraudeurs op te sporen. Om nog maar te zwijgen van degenen die er aan meewerken in de rand: brievenbus verhuren voor dergelijke fraude? Woning verbeurd verklaren, tijd om het gat in die begroting wat te dichten.

Ach ach. Die dingen zijn ze oud als de straat en iedereen is altijd verwonderd.

Toen ik 20y geleden studeerde waren er studenten van goeie komaf die gewoon met beurs en OCMW/andere zak geld 'zelfstandig student' waren. Kwam er op neer dat de doorsnee student 50 euro per week kreeg van de mammie en pappie om van te leven en 250 euro per maand voor een kot vs kot aan bradeertarieven en 500-1000 euro van OCMW.

Mijn ex waar ik mee samenwoonde is er in geslaagd om in het app waar we woonden 2 contracten te krijgen. Eentje voor mij en eentje voor haar. Op 123A en 123B (er was maar 1 appartement en 1 deur). Ik was gewoon aan het werk, zij was werkloos en "studeerde" een knelpuntberoep (lees: 2y geld opgebrast aan studentikoze activiteiten - dat was dan ook het einde van de relatie). Daar kwamen ook euro's uit het plafond gevallen. Die was niet bijzonder snugger en kon met moeite zelf een IDcard aanvragen en afhalen. Heb mij altijd afgevraagd hoe ze a) dat systeem te weten was gekomen en b) het kon opzetten. Dat 'systeem' ging blijkbaar rond in de vriendengroep...

Een vriend van mij is flik in een redelijk margi gemeente. Daar is domicilie fraude een hot topic. En alle cowboy verhalen die je kunt inbeelden. Huizen met 2 deuren. 2 kleine rijhuizen met deuren tussen de huizen. Fake gevels (i.e. 2 kleuren verf, maar eigenlijk 1 huis), etc etc. Een andere vriend is advocaat in dezelfde gemeente voor de publieke kant (verdedigt gemeente en instellingen). Die heeft ook waslijsten en waslijsten verhalen van openlijke/niet zo subtiele en minder openlijke fraude gevallen. Er is 1 constante. Eens de deur openstaat, gaat het nieuws snel rond en gaat de stofzuiger aan 300 per uur volk aantrekken.

OCMW/uitkering fraude is zo gemakkelijk en zo lucratief dat er een hele business rond ontstaat. Eens je aan het infuus hangt, wie gaat je er van smijten? Eens je je 1000 per maand vangt om niks te doen, gaan met de banaan. Dan zijn er wel eens figuren die een brievenbusje of garagebox of whatever verhuren. Of een semi-corrupte 'clientelist' die een dossiertje naar links of rechts duwt in ruil voor wat centjes.

Hoeveel verhalen zijn er al niet geweest van shady, meestal Brusselse, bedrijven die ofwel ziektebriefjes verkopen, C4s verkopen, whatever documentje dat zinvol is om aan centen te raken verkopen.

Zelfs in bovenstaande semi marginale Vlaamse gemeente waar ik over sprak komt af en toe een 'draagmoeder' achtig groepje vrouwen terug boven water om 'kinderen te krijgen' met buitenlanders om aan een of ander infuus te kunnen hangen, 'gezinshereniging' te doen, you name it. Alleen is het huwelijk betaald/fake, de kinderen fake (lees: vervalste geboortecertificaten) en het hele dossier fake. Normaal gezien doen de diensten hun werk goed en worden de huwelijken geblokkeerd/ontbonden, krijgen ze weet van valse certificaten etc. Maar once in a while, blijkt dat er ergens toestanden door de mazen van het net glippen en is het arbeiten om de boel te blokkeren. Die mannen/vrouwen worden dan geblacklist/veroordeeld, maar duiken dan plots 3-4-5-6y later weer op met een of ander fake pass uit een of ander raar buitenlands ding en heel het spelletje start opnieuw.

Heck, zelfs in mijn moeder haar buitengewoon onderwijs school 20-30y geleden was er het verhaal van 'het fake kind'. Koppel A had een kind ingeschreven in type weet ik hoeveel en koppel B had een kind ingeschreven in een ander type. Alleen bleek dat hetzelfde kind te zijn met 2 ID cards. Die was random dagen ziek/afwezig en ging dus gewoon naar beide klassen de helft van de tijd. Aangezien die in andere types zaten, was er geen contact tussen beide klassen/leraars. Tot er een aandachtige secretaresse het door had... Enfin, de mensen zijn blijkbaar vindingrijk om het systeem te cheaten. En blijkbaar kan dat lang doorgaan... Dergelijke fratsen zullen tegenwoordig niet meer kunnen, maar ze vinden wel andere manieren...

De verhalen die je soms hoort tarten alle verbeelding hoor. Aleja, zo verwonderlijk is het allemaal niet. Die OCMW Anderlecht toestanden zijn allemaal vrij naief en gemakkelijk te doorprikken en toch lukt het vrij eenvoudig. Als je met paar mensen iets elaborate opzet, zal het wel hier en daar lukken om het grote lot te winnen.

 

[DJDan]

Ik denk nu persoonlijk wel dat er in elk systeem gaten zitten. En als men zulke uitgebreide/brutale systemen zoals cege hierboven beschrijft op poten zet om de staat te belazeren zullen er altijd wel personen door de mazen van het net glippen. Oplichters kan men immers vinden in alle lagen en takken van de maatschappij. Fake kinderen met valse geboortecertificaten: dat vind ik persoonlijk al een pakje verder gaan dan een reguliere "oplichter" of "profiteur".

Pas op: men moet daar nog steeds iets aan doen. Maar als je vernuftig genoeg bent valt praktisch elk systeem te belazeren meen ik dan.

Wat mij veel harder voor de borst stuit waren de journalisten. Of beter: de typetjes of "gevallen" die zij speelden, want die journalisten doen natuurlijk hun werk en blijven niet aan dat geldinfuus hangen. Die moesten niets vernuftig doen en hebben enkele snelle leugens gaan verkondigen en die krijgen dan geld. Als het zo gemakkelijk is dan wil ik niet weten hoeveel mensen er onterecht geld krijgen.

Tuurlijk wisten we dat ergens allemaal al wel, echter is het toch confronterend om te zien hoe makkelijk dat juist gaat. Ik ben zeer zeker pro wanneer het gaat over een robuust sociaal vangnet. Ik moet echter wel zeggen dat mijn bloed kookt wanneer ik zie hoe daar misbruik van gemaakt wordt. Tijd voor eens een grondige doorlichting waarbij oplichters en personen die dat faciliteren flink gestraft worden zoals KnightofCydonia het zegt.

 

[cege]

Dat is een luik dat eigenlijk maar zijdelings aangeraakt werd. Hier kan nog een stuk dieper in gegraven worden. Hoe makkelijk is het om een hogere werkloosheidsuitkering of andere uitkering te krijgen door als gezin toch frauduleus door te geven dat ze 2 alleenstaanden zijn?

Schering en inslag. Mijn vriend de flik zegt dat bijna de helft van zijn "sociale interventies" tegenwoordig dergelijke toestanden zijn...

Ook bij de check of ze in Schaarbeek aan een leefloon konden geraken, werd het enkel met een zeer duidelijk geval gecheckt. Ik vraag me af of je daar toch niet aan een leefloon geraakt als je een verhaaltje bij elkaar liegt. En hoe zit dat in Vlaanderen en Wallonië?

Als ze bij een al bij al beperkt onderzoek al op zo'n stuitende zaken botsen (weliswaar in waarschijnlijk het 'slechtste' OCMW van het land), stel ik mij toch zeer veel vragen over het bredere plaatje.

Het is ook ontiegelijk gemakkelijk om je eruit te lullen. Hier is kind en gezin ook "langsgekomen" om 'sociaal onderzoek' te doen voor het kind naar K&G mocht. Dat was dus #3. Kind #1 en #2 volledig in orde, waarom er nog opnieuw een sociaal onderzoek moest gebeuren, mij een mysterie. Akkoord, we waren 10km verder verhuisd naar een andere gemeente. Duidelijk 0,0 communicatie. Na 2-3x gepland en moeten annuleren wegens omstandigheden, was het plots 'we doen een telefonisch onderzoek'. Dat heeft letterlijk 30 seconden geduurd en alles OK. Jaaaahaaa, als je van slechte wil bent, moeilijk om er vanonder te muizen...

 

[cege]

Ik denk nu persoonlijk wel dat er in elk systeem gaten zitten. En als men zulke uitgebreide/brutale systemen zoals cege hierboven beschrijft op poten zet om de staat te belazeren zullen er altijd wel personen door de mazen van het net glippen. Oplichters kan men immers vinden in alle lagen en takken van de maatschappij. Fake kinderen met valse geboortecertificaten: dat vind ik persoonlijk al een pakje verder gaan dan een reguliere "oplichter" of "profiteur".

Dat is veel gemakkelijker dan je denkt hoor. "Beval" in verwegistan, krijg een brak papiertje. "Beval" nog een keer, krijg een brak papiertje. Breng dat blaadje naar hier en maak een dossier. Die dingen worden allemaal nooit gecheckt.

Er is ook nog zo'n periode geweest dat je online Bulgaarse of Roemeense (of whatever top EU land) rijbewijzen kon kopen. En dan daarmee naar de gemeente om te laten omzetten in een Belgisch rijbewijs. Na paar maanden is dat gat dichtgetimmerd, maar ondertussen lopen er X aantal flippo's met een legitimate Belgische rijbewijs rond die niet met een auto kunnen rijden. Die dingen gaan nogal snel de ronde in bepaalde milieus.

Mijn buddy de flik heeft boeken en boeken en boeken met dergelijke cowboy verhalen.

Pas op: men moet daar nog steeds iets aan doen. Maar als je vernuftig genoeg bent valt praktisch elk systeem te belazeren meen ik dan.

Zo vernuftig is dat toch allemaal niet ? Dat zijn gewoon georganiseerde bendes die duizenden en duizenden euro's binnenrijven zonder veel moeite eens je een gat gevonden hebt. Moesten we uitkeringen eens begrenzen in de tijd of effectief eens de geplande controles uitvoeren ipv miekes op die stoelen te zetten die als doel hebben om het geld 'bij de sukkelaars te krijgen'.

Wat mij veel harder voor de borst stuit waren de journalisten. Of beter: de typetjes of "gevallen" die zij speelden, want die journalisten doen natuurlijk hun werk en blijven niet aan dat geldinfuus hangen. Die moesten niets vernuftig doen en hebben enkele snelle leugens gaan verkondigen en die krijgen dan geld. Als het zo gemakkelijk is dan wil ik niet weten hoeveel mensen er onterecht geld krijgen.

Tuurlijk wisten we dat ergens allemaal al wel, echter is het toch confronterend om te zien hoe makkelijk dat juist gaat. Ik ben zeer zeker pro wanneer het gaat over een robuust sociaal vangnet. Ik moet echter wel zeggen dat mijn bloed kookt wanneer ik zie hoe daar misbruik van gemaakt wordt. Tijd voor eens een grondige doorlichting waarbij oplichters en personen die dat faciliteren flink gestraft worden zoals KnightofCydonia het zegt.

What did you expect... Waarom denk je dat mensen 20 deftige landen passeren waar de zon schijnt en dan uiteindelijk stoppen in de donkere krochten van Brussel? Die naieviteit heb ik toch nooit gesnapt hoor...

 

[pardal]

Moesten we uitkeringen eens begrenzen in de tijd of effectief eens de geplande controles uitvoeren ipv miekes op die stoelen te zetten die als doel hebben om het geld 'bij de sukkelaars te krijgen'.

Als zelf OCMW medewerker te zijn is dit toch wel een serieus slag in het gezicht.

Zoals je zelf aangeeft heb je je informatie niet uit te eerste hand en ga je af op verhalen van anderen.

Voordat je ons omschrijft als miekes misschien eens effectief in de schoenen komen staan bij het OCMW. Hier is er geen enkel, alsook ruimer het sociale werkveld, iemand zal omschrijven als sukkelaar.

Vanuit wetenschappelijk onderzoek is al gebleken dan uitkeringen nog meer begrenzen in tijd juist zorgt voor meer leefloon gerechtigden.

What did you expect... Waarom denk je dat mensen 20 deftige landen passeren waar de zon schijnt en dan uiteindelijk stoppen in de donkere krochten van Brussel? Die naieviteit heb ik toch nooit gesnapt hoor...

Misschien omdat je ook nog niet helft mee hebt van het verhaal.

Eén van de redenen is onder andere dat er veel OCMW's iedereen richting Brussel duwt omdat ze hen niet willen/kunnen/mogen helpen.

 

[cege]

Als zelf OCMW medewerker te zijn is dit toch wel een serieus slag in het gezicht.

Het zijn niet mijn woorden, het zijn de gevleugelde woorden van Bart Tommelein.

Bart Tommelein heeft een onafhankelijke fraudecel moeten oprichten om scenario's die ik hierboven opsomde - dus blijkbaar is dat overal de hitparade van gefoefel - domicilie fraude, identiteit fraude en rijbewijzen fraude met buitenlands documenten.

Ik citeer

Aanvankelijk zou de focus liggen op fraude bij het OCMW met bijvoorbeeld onjuiste aangiftes om leefloon te ontvangen. “Maar we zien het ruimer dan domiciliefraude. De fraudecel zal ook fraude met identiteits- en rijbewijzen aanpakken waarbij men onterecht buitenlandse documenten komt omzetten in Belgische. Er komen eveneens controles op buitenlandse eigendommen, zodat sociale woningen terechtkomen bij mensen die er nood aan hebben. Ook de subsidiefraude zal aangepakt worden. Het is een verdere stap dan de controle bij de uitkering van stedelijke subsidies aan personen of organisaties.”

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220119_95459928

Moest de instanties beter hun checks doen, was zo'n extra fraude cel niet nodig lijkt me...

Zoals je zelf aangeeft heb je je informatie niet uit te eerste hand en ga je af op verhalen van anderen.

Voordat je ons omschrijft als miekes misschien eens effectief in de schoenen komen staan bij het OCMW. Hier is er geen enkel, alsook ruimer het sociale werkveld, iemand zal omschrijven als sukkelaar.

Ja, bij jullie misschien niet. Maar ik ken 2 'miekes' die ongeveer bij elke sociale instelling al gewerkt hebben en dat zijn echt naieve miekes die telkens na 1-2y stoppen en naar ergens anders gaan wegens 'ze spelen met mijn kloten'. OCMW, Sociaal Huis, trajectbegeleiding dingen, RVA, ...

Vanuit wetenschappelijk onderzoek is al gebleken dan uitkeringen nog meer begrenzen in tijd juist zorgt voor meer leefloon gerechtigden.

Ik zeg niet begrenzen begrenzen. Ik zeg 'periodiek herevalueren'. Je kunt toch iemand zijn situatie om de 12-24mnd/5y/whatever eens herevalueren/opnieuw kritisch bekijken zodat het op zijn minst geen win 4 life is.

Misschien omdat je ook nog niet helft mee hebt van het verhaal.

Eén van de redenen is onder andere dat er veel OCMW's iedereen richting Brussel duwt omdat ze hen niet willen/kunnen/mogen helpen.

Ik geloof dat niet. Ik denk dat veel profitariaat gewoon de gemakkelijkste route zoekt. In mijn moeder haar school, buitengewoon onderwijs, waren er koppels met 3-4-5 koppels die halsoverkop van school veranderden omdat ze ergens anders een grotere/betere sociale woning kregen. Hop, 100km verder gaan wonen. En dan 2y later terug omdat er *iets* gebeurd was. Om dan 1y later weer naar ergens anders 100km verder te gaan wonen. Ik vind dat raar. Dat je je hele gezin het land doorsleurt omdat er iets uit de boom valt 100km verder. Is het voor het lokale micro klimaat? Het mooie weer ? De lokale tradities ?

En ivm naar Brussel duwen. Als A ze naar B kan duwen, kan B ze ook naar A duwen. Waarom duwt iedereen naar Brussel en Brussel niet naar ergens anders ?

 

[pardal]

Het zijn niet mijn woorden, het zijn de gevleugelde woorden van Bart Tommelein.

Bart Tommelein heeft een onafhankelijke fraudecel moeten oprichten om scenario's die ik hierboven opsomde - dus blijkbaar is dat overal de hitparade van gefoefel - domicilie fraude, identiteit fraude en rijbewijzen fraude met buitenlands documenten.

Ik citeer

Aanvankelijk zou de focus liggen op fraude bij het OCMW met bijvoorbeeld onjuiste aangiftes om leefloon te ontvangen. “Maar we zien het ruimer dan domiciliefraude. De fraudecel zal ook fraude met identiteits- en rijbewijzen aanpakken waarbij men onterecht buitenlandse documenten komt omzetten in Belgische. Er komen eveneens controles op buitenlandse eigendommen, zodat sociale woningen terechtkomen bij mensen die er nood aan hebben. Ook de subsidiefraude zal aangepakt worden. Het is een verdere stap dan de controle bij de uitkering van stedelijke subsidies aan personen of organisaties.”

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220119_95459928

Moest de instanties beter hun checks doen, was zo'n extra fraude cel niet nodig lijkt me...

Zijn we geen kampioenen in fraude hier in België? Zwartwerk, belastingsontduiking,... Of minder sterk uitgedrukt het omzeilen van regels om er ons profijt uit te halen.

Als het om uitkeringen gaat, groot probleem. Gaat het om partijen die zich niet aan de regels houden IVM verkiezingsreclame, wat minder een probleem.

Ja, bij jullie misschien niet. Maar ik ken 2 'miekes' die ongeveer bij elke sociale instelling al gewerkt hebben en dat zijn echt naieve miekes die telkens na 1-2y stoppen en naar ergens anders gaan wegens 'ze spelen met mijn kloten'. OCMW, Sociaal Huis, trajectbegeleiding dingen, RVA, ...

Zoals overal, heb je personen die goed hun werk doen en andere die dit niet doen. Maar dan de hele sector afrekenen op die 2 die hun werk in je ogen het niet goed doen...

Ik zeg niet begrenzen begrenzen. Ik zeg 'periodiek herevalueren'. Je kunt toch iemand zijn situatie om de 12-24mnd/5y/whatever eens herevalueren/opnieuw kritisch bekijken zodat het op zijn minst geen win 4 life is.

Dat is nu ook al zo, een leefloon is zeer sterk in tijd beperkt. (Meestal 6 maanden) Met een mogelijke verlenging na controle.

Ik geloof dat niet. Ik denk dat veel profitariaat gewoon de gemakkelijkste route zoekt. In mijn moeder haar school, buitengewoon onderwijs, waren er koppels met 3-4-5 koppels die halsoverkop van school veranderden omdat ze ergens anders een grotere/betere sociale woning kregen. Hop, 100km verder gaan wonen. En dan 2y later terug omdat er *iets* gebeurd was. Om dan 1y later weer naar ergens anders 100km verder te gaan wonen. Ik vind dat raar. Dat je je hele gezin het land doorsleurt omdat er iets uit de boom valt 100km verder. Is het voor het lokale micro klimaat? Het mooie weer ? De lokale tradities ?

Mensen in armoede hebben een heel andere denkwijze dan degene die niet in armoede leven.

Kan zelfs genetisch worden als er sprake is van generatie armoede.

Hun beslissingen integreren in jouw eigen referentiekader is dan ook niet juist zonder rekening te houden met alle factoren.

En ivm naar Brussel duwen. Als A ze naar B kan duwen, kan B ze ook naar A duwen. Waarom duwt iedereen naar Brussel en Brussel niet naar ergens anders ?

Omdat in Brussel een aantal instellingen zijn, die er niet zijn in Vlaanderen. Omdat Brussel een grootstad is enz...

 

[zwarten]

Zoals overal, heb je personen die goed hun werk doen en andere die dit niet doen. Maar dan de hele sector afrekenen op die 2 die hun werk in je ogen het niet goed doen...

Het probleem is dat het voor veel mensen onduidelijk blijft of het hier gaat om een kwestie van enkele individuen die hun werk niet naar behoren uitvoeren, of dat er een dieperliggend structureel fraudeprobleem speelt.

De Pano-reportage heeft de situatie helaas niet geholpen. In een tijd waarin we fors moeten besparen en waarbij de Belgische bevolking al te maken heeft met een van de hoogste belastingdrukken ter wereld, is dit misbruik weer toch een zure.
Face it, er zijn de laatste tijd al net iets teveel schandalen naar boven gekomen. Samusocial, de voorzorg, de sociale woningfraude, de C4 fraude, nog recent de medische centra die frauderen.

Dit is niet persoonlijk gericht, maar het lijkt noodzakelijk dat deze diensten hun zaken dringend op orde krijgen. In een ideale wereld, waarin al deze vormen van fraude worden aangepakt en opgelost, zouden we volgens mij jaarlijks gemakkelijk die 30 miljard kunnen vrijmaken die we nu moeten besparen.

 

[pardal]

Het probleem is dat het voor veel mensen onduidelijk blijft of het hier gaat om een kwestie van enkele individuen die hun werk niet naar behoren uitvoeren, of dat er een dieperliggend structureel fraudeprobleem speelt.

De Pano-reportage heeft de situatie helaas niet geholpen. In een tijd waarin we fors moeten besparen en waarbij de Belgische bevolking al te maken heeft met een van de hoogste belastingdrukken ter wereld, is dit misbruik weer toch een zure.
Face it, er zijn de laatste tijd al net iets teveel schandalen naar boven gekomen. Samusocial, de voorzorg, de sociale woningfraude, de C4 fraude, nog recent de medische centra die frauderen.

Dit is niet persoonlijk gericht, maar het lijkt noodzakelijk dat deze diensten hun zaken dringend op orde krijgen. In een ideale wereld, waarin al deze vormen van fraude worden aangepakt en opgelost, zouden we jaarlijks gemakkelijk die 30 miljard kunnen vrijmaken die we nu moeten besparen.

Er is een diepliggend structureel probleem, waardoor fraude kan plaatsvinden.

Het gaat dan over te weinig middelen/personeel om kwaliteitsvol hulpverlening te kunnen aanbieden.

Maar ook over lange wachttijden bij vakbonden/mutualiteiten voor uitkeringen waardoor deze mensen bij OCMW'S hulp komen zoeken.

Denk ook aan de wooncrisis/ gebrek aan betaalbare woningen.

En ook aan een aantal voorzieningen waarvoor men enkel in Brussel terecht kan.

Cru gezegd los het bovenstaande op en dan is fraude niet nodig/ komt veel sneller boven water en kan aangepakt worden.

 

[DJDan]

Zijn we geen kampioenen in fraude hier in België? Zwartwerk, belastingsontduiking,... Of minder sterk uitgedrukt het omzeilen van regels om er ons profijt uit te halen.

Dat is vind ik ook wel een terechte opmerking. Fraude en gesjoemel kan men op alle niveau's van de maatschappij terugvinden. We kennen toch ook wel allemaal zelfstandigen die bij elk etentje met vrienden een BTW bonnetje vragen, neen?

Trekt een bemiddeld persoon alle mogelijke registers open om elke cent waar ze mogelijks zijdelings recht op hebben tot zich te nemen (en dat is vaak ook strikt gezien niet helemaal legaal) dan is dat zogezegd iemand die slim met de centen omgaat en zijn "geld optimaliseert". Als iemand onderaan de ladder wat truukjes gebruikt dan is dat een bloedzuigende margi. Pas op: ik spreek niet voor iemand op dit forum. Echter valt het wel op hoe dat soort dingen heel ander behandeld wordt door de bredere maatschappij.

Nota bene: ik vind alle vormen van frauderen of afromen zeer wansmakelijk. Ik probeer dus allerminst "OCMW frauders" goed te praten.

 

[cege]

Zijn we geen kampioenen in fraude hier in België? Zwartwerk, belastingsontduiking,... Of minder sterk uitgedrukt het omzeilen van regels om er ons profijt uit te halen.

Ik voel me zeker niet aangesproken. Ik heb geen zwart geld, ik ontduik geen belastingen, ik volg de regels. Als ik eens zot doe, rij ik 60 waar je 50 mag. Dat brengt me meestal geen 1000 per maand op.

Ik heb zo'n groot probleem met sociale fraude omdat dat meestal 1x effort is en dan als het ware een win 4 life triggert waarbij je best case paar maanden 1000 euro casht. Worst case forever 1000 euro per maand casht (vb domiciliefraude als "alleenstaande moeder" om kindergeld naar boven te krikken of whatever uitkeringen). Dat is wat anders dan eens een 50 of 100 euro eenmalig binnen te harken.

Als het om uitkeringen gaat, groot probleem. Gaat het om partijen die zich niet aan de regels houden IVM verkiezingsreclame, wat minder een probleem.

Ik snap de relevantie niet. Dat een ander zijn geld onterecht spendeert, I don't care. Als overheidsmiddelen, die betaald worden met onze torenhoge belastingen, gewoon onterecht weggepist worden links en rechts, dan heb ik daar wel een probleem mee. Als we onze gezondheidszorg of onderwijs subsidies moeten afbouwen om budget onder controle te houden terwijl er miljoene/miljarden naar foefelaars gaat waar in vele gevallen het geld zelfs gewoon naar het buitenland stroomt, ja dan heb ik daar grote problemen mee.

Zoals overal, heb je personen die goed hun werk doen en andere die dit niet doen. Maar dan de hele sector afrekenen op die 2 die hun werk in je ogen het niet goed doen...

Het zijn er blijkbaar meer dan 2, he. In Anderlecht doen ze het ook niet zo goed... Als er 'anti fraude' afdelingen lokaal opgericht worden om 'de OCMWs te ondersteunen', dan moeten er toch structurele fundamentele problemen zijn.

Dat is nu ook al zo, een leefloon is zeer sterk in tijd beperkt. (Meestal 6 maanden) Met een mogelijke verlenging na controle.

Mensen in armoede hebben een heel andere denkwijze dan degene die niet in armoede leven.

Ik stel mij vb ook vragen over volgende website: https://zichvestigeninbelgie.be/nl/sociale-zekerheid/leefloon

Waarom maken we op 'zich vestigen in belgie' expliciet reclame met het leefloon en OCMWs? Dat lijkt zelfs een officiele overheidswebsite te zijn. Zeer vreemd allemaal. Zet de sluizen maar open.

Kan zelfs genetisch worden als er sprake is van generatie armoede.

Hun beslissingen integreren in jouw eigen referentiekader is dan ook niet juist zonder rekening te houden met alle factoren.

Ik vind dat we heus wat strenger mogen zijn en de naiviteit mogen afwerpen. Als je van A naar B wil verhuizen omdat het in B beter is dan in A (wat impliceert dat je A als steun onvoldoende vindt). Dan moet je niet terugkomen naar A als B je niet meer aanstaat om dan naar C te vertrekken nadien. Dat is toch weinig flatterend voor A ? Je zou bijna denken dat A iets te gemakkelijk is, beetje de rebound sloerie.

Omdat in Brussel een aantal instellingen zijn, die er niet zijn in Vlaanderen. Omdat Brussel een grootstad is enz...

Maar ze wonen zelfs niet effectief in Brussel. Waarom kan een Vlaming in Anderlecht gewoon een leefloon krijgen. Ik wil zelfs niet weten hoeveel niet-Brusselaars gewoon in Anderlecht een leefloon cashen.

Er is een diepliggend structureel probleem, waardoor fraude kan plaatsvinden.

Het gaat dan over te weinig middelen/personeel om kwaliteitsvol hulpverlening te kunnen aanbieden.

Sorry, maar ik krijg de kriebels van mensen die elk probleem starten met 'te weinig middelen/geld/mensen'. Dat kan toch niet. We zitten met het een record overheidsbeslag, het grootse OESO begrotinstekort, bijna de grootste schuld/GDP van de OESO en record belastingsdruk.

En het antwoord op elk probleem is 'meer geld tegenaan gooien'.

Het is zoals Van Overtveld deze week in De Afspraak zei 'het antwoord is altijd "meer geld"'. Ik heb het van dichtbij meegemaakt in elke divisie waar ik ooit gewerkt heb. Daar waren er ook altijd die voor elk probleem zeiden 'we moeten meer mensen aanwerven'. Stop eens gewoon met bepaalde dingen te doen en doe weinig dingen goed ipv 100 dingen te willen doen.

Ik denk dat het structurele probleem gewoon is 'te gemakkelijk te veel geld te verdienen door bij een instantie aan te kloppen'.

Maar ook over lange wachttijden bij vakbonden/mutualiteiten voor uitkeringen waardoor deze mensen bij OCMW'S hulp komen zoeken.

Denk ook aan de wooncrisis/ gebrek aan betaalbare woningen.

En ook aan een aantal voorzieningen waarvoor men enkel in Brussel terecht kan.

Cru gezegd los het bovenstaande op en dan is fraude niet nodig/ komt veel sneller boven water en kan aangepakt worden.

Dat verklaart nog altijd niet waarom niet-Brusselaars gewoon naar Brussel/Anderlecht gaan om een leefloon te vragen EN krijgen. Die hebben geen enkele reden om daar te zijn, want ze wonen er zelfs niet. De enige reden dat ze naar daar gaan lijkt me 'omdat het daar gemakkelijk is'.

 

[zwarten]

Ik snap de relevantie niet. Dat een ander zijn geld onterecht spendeert, I don't care. Als overheidsmiddelen, die betaald worden met onze torenhoge belastingen, gewoon onterecht weggepist worden links en rechts, dan heb ik daar wel een probleem mee. Als we onze gezondheidszorg of onderwijs subsidies moeten afbouwen om budget onder controle te houden terwijl er miljoene/miljarden naar foefelaars gaat waar in vele gevallen het geld zelfs gewoon naar het buitenland stroomt, ja dan heb ik daar grote problemen mee.

Kan ik ook wel mee akkoord gaan. Ik zou zelfs nog verder durven gaan. Tis niet omdat een paar personen de kampioen zijn in zwartwerk/belastingsontduiking dat alle belastingsbetalers zo zijn. En dat moet ook gewoon niet als excuus aangewend worden om fraude oogluikend toe te staan (wat er in die pano reportage wel bewezen is)

 

[pardal]

Ik voel me zeker niet aangesproken. Ik heb geen zwart geld, ik ontduik geen belastingen, ik volg de regels. Als ik eens zot doe, rij ik 60 waar je 50 mag. Dat brengt me meestal geen 1000 per maand op.

Ik heb zo'n groot probleem met sociale fraude omdat dat meestal 1x effort is en dan als het ware een win 4 life triggert waarbij je best case paar maanden 1000 euro casht. Worst case forever 1000 euro per maand casht (vb domiciliefraude als "alleenstaande moeder" om kindergeld naar boven te krikken of whatever uitkeringen). Dat is wat anders dan eens een 50 of 100 euro eenmalig binnen te harken.

Sociale fraude is een gevolg van een onderliggend probleem, niet een oorzaak.

Als een maatschappelijk 500 dossiers moet opvolgen ivm leefloon, moet het u niet verbazen dat ze geen tijd hebben om te controleren. Ze kunnen zelfs de wettelijke vereisten niet nakomen om binnen de 30 dagen een toekenning of weigering voor te leggen. Laat staan de tijd vinden om huisbezoeken te doen, een grondig rechtenonderzoek te voeren,...

En ja dan kies ik ook liever iemand geld te geven waar ik niet 100% zeker van ben dat er een recht is, dan iemand die er wel recht op heeft zonder inkomen te zetten omdat ik geen tijd heb.

Ik snap de relevantie niet. Dat een ander zijn geld onterecht spendeert, I don't care. Als overheidsmiddelen, die betaald worden met onze torenhoge belastingen, gewoon onterecht weggepist worden links en rechts, dan heb ik daar wel een probleem mee. Als we onze gezondheidszorg of onderwijs subsidies moeten afbouwen om budget onder controle te houden terwijl er miljoene/miljarden naar foefelaars gaat waar in vele gevallen het geld zelfs gewoon naar het buitenland stroomt, ja dan heb ik daar grote problemen mee.

Onze belastingen zijn hoog juist doordat er fiscale voordelige constructies gemaakt worden, meestal ten voordele van de grootverdieners.

Het zijn er blijkbaar meer dan 2, he. In Anderlecht doen ze het ook niet zo goed... Als er 'anti fraude' afdelingen lokaal opgericht worden om 'de OCMWs te ondersteunen', dan moeten er toch structurele fundamentele problemen zijn.

Klopt, maar nogmaals fraude is een resultaat van de wanpraktijken niet de oorzaak.

Ik stel mij vb ook vragen over volgende website: https://zichvestigeninbelgie.be/nl/sociale-zekerheid/leefloon

Waarom maken we op 'zich vestigen in belgie' expliciet reclame met het leefloon en OCMWs? Dat lijkt zelfs een officiele overheidswebsite te zijn. Zeer vreemd allemaal. Zet de sluizen maar open.

Neen dit gaat puur over juist informeren. Er staat nergens kom langs en krijg geld.

Ik vind dat we heus wat strenger mogen zijn en de naiviteit mogen afwerpen. Als je van A naar B wil verhuizen omdat het in B beter is dan in A (wat impliceert dat je A als steun onvoldoende vindt). Dan moet je niet terugkomen naar A als B je niet meer aanstaat om dan naar C te vertrekken nadien. Dat is toch weinig flatterend voor A ? Je zou bijna denken dat A iets te gemakkelijk is, beetje de rebound sloerie.

Dus verhuizen van een slechte woning in A naar een betere woning B, die dan verkocht wordt en je moet vertrekken en een nieuwe woning in A vindt is onlogisch/zou niet mogen?

Maar ze wonen zelfs niet effectief in Brussel. Waarom kan een Vlaming in Anderlecht gewoon een leefloon krijgen. Ik wil zelfs niet weten hoeveel niet-Brusselaars gewoon in Anderlecht een leefloon cashen.

Werkdruk 500 leefloon dossiers is gewoon te veel.

Sorry, maar ik krijg de kriebels van mensen die elk probleem starten met 'te weinig middelen/geld/mensen'. Dat kan toch niet. We zitten met het een record overheidsbeslag, het grootse OESO begrotinstekort, bijna de grootste schuld/GDP van de OESO en record belastingsdruk.

En het antwoord op elk probleem is 'meer geld tegenaan gooien'.

Het is zoals Van Overtveld deze week in De Afspraak zei 'het antwoord is altijd "meer geld"'. Ik heb het van dichtbij meegemaakt in elke divisie waar ik ooit gewerkt heb. Daar waren er ook altijd die voor elk probleem zeiden 'we moeten meer mensen aanwerven'. Stop eens gewoon met bepaalde dingen te doen en doe weinig dingen goed ipv 100 dingen te willen doen.

Ok wat stel je dan voor. Je hebt 1000 mensen voor je deur staan voor hulp. Je kunt er maar 100 goed helpen.

Bij wet ben je verplicht om alle 1000 te ontvangen.

Zeg je jammer 900 man, pech gehad. Die dan naar de rechtbank stappen en daar hun gelijk krijgen wat je door de proceskosten nog meer geld kost.

Of toch 1000 man ontvangen en je personeel zich kapot laten werken.

Ik denk dat het structurele probleem gewoon is 'te gemakkelijk te veel geld te verdienen door bij een instantie aan te kloppen'.

Nogmaals als de maatschappelijk werkers niet de tijd en ruimte krijgen, kunnen ze bepaalde taken niet opnemen.

Dat verklaart nog altijd niet waarom niet-Brusselaars gewoon naar Brussel/Anderlecht gaan om een leefloon te vragen EN krijgen. Die hebben geen enkele reden om daar te zijn, want ze wonen er zelfs niet. De enige reden dat ze naar daar gaan lijkt me 'omdat het daar gemakkelijk is'.

Klopt, maar de verantwoordelijkheid/ oorzaak ligt niet enkel individueel bij de maatschappelijk werker, het OCMW alleen, maar hoe bepaalde hulpvragen enkel en alleen Brussel kunnen behandeld worden, bovenop hun gewone dagelijkse werking

 

[pardal]

Kan ik ook wel mee akkoord gaan. Ik zou zelfs nog verder durven gaan. Tis niet omdat een paar personen de kampioen zijn in zwartwerk/belastingsontduiking dat alle belastingsbetalers zo zijn. En dat moet ook gewoon niet als excuus aangewend worden om fraude oogluikend toe te staan (wat er in die pano reportage wel bewezen is)

Wat als de reporters geen Vlaamse naam hadden, zou er dan ook geen onderzoek naar fraude zijn?

 

[zwarten]

Sociale fraude is een gevolg van een onderliggend probleem, niet een oorzaak.

Als een maatschappelijk 500 dossiers moet opvolgen ivm leefloon, moet het u niet verbazen dat ze geen tijd hebben om te controleren. Ze kunnen zelfs de wettelijke vereisten niet nakomen om binnen de 30 dagen een toekenning of weigering voor te leggen. Laat staan de tijd vinden om huisbezoeken te doen, een grondig rechtenonderzoek te voeren,...

Is dit dan een gevolg van de massale vluchtelingenstroom waar we de mensen toelaten maar als maatschappij niet in staat zijn om deze deftig te voorzien van werk, uitkering?

Onze belastingen zijn hoog juist doordat er fiscale voordelige constructies gemaakt worden, meestal ten voordele van de grootverdieners.

Ben je daar zeker van of is het miss omdat er enorm veel misbruik is. Het lijkt me een mix van de twee.
Maar (niet jij) men kan niet argumenteren om de grootverdieners meer te belasten om de putten gecreeerd door het misbruik/fraude te laten vullen.

 

[pardal]

Is dit dan een gevolg van de massale vluchtelingenstroom waar we de mensen toelaten maar als maatschappij niet in staat zijn om deze deftig te voorzien van werk, uitkering?

Ben je daar zeker van of is het miss omdat er enorm veel misbruik is. Het lijkt me een mix van de twee.
Maar (niet jij) men kan niet argumenteren om de grootverdieners meer te belasten om de putten gecreeerd door het misbruik/fraude te laten vullen.

In beide gevallen is het natuurlijk een en-en-en verhaal. Het is niet 1 oorzaak dat dit als gevolg heeft. Maar een samenloop van oorzaken, keuzes van vroeger enz.. waar we nu het resultaat van zien.

En dat zorgt ervoor dat het niet op 1 2 3 is opgelost.