Heb je toevallig geen gerucht gehoord over de lottocijfers? -> PM
Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie
- Onderwerp starter BlackOccult
- Startdatum
- Status
Heb je toevallig geen gerucht gehoord over de lottocijfers? -> PM
Avondland
Well-known member
Niet dat ik vandaag nog zoveel uitga, maar dansen met een mondmasker lijkt me toch een raar zicht (laat staan als trouwend koppel op je openingsdans). Wordt dat streng gehandhaafd of gaat men daar nonchalant mee om in het uitgaansleven? Zijn hier mensen die daarvan kunnen getuigen?
Zoals je zelf aangeeft: met een Duvel in de hand kan je de hele avond staan dansen zonder mondmasker. En véél mensen dansen met een glas in hun hand, behalve als je naar De Toverfluit of Dancing Fabiola gaat maar dat is dan ook dansen voor mensen uit een risicogroep.
Neen. En je verschuift het originele standpunt naar iets wat er niet stond.
526 - 154 (niet-gevaccineerden die je laat creperen) -79 (onbekende status + half gevaccineerd) = 293 opnames die vast liggen. Dat is het meest optimistische cijfer. Van die 79 komen er waarschijnlijk ook nog bij, maar die tel ik hier niet mee.
En ja, 150 opnames minder maakt een verschil uit. Soeplepel zei echter: Alles open en niet-gevaccineerden laten creperen. Gevaccineerden gewoon behandelen en geen zorg meer opschorten. Dat is een vals dilemma, want als je alle maatregelen laat vallen, stijgt het aantal opnames zo enorm dat er meer dan alleen niet-gevaccineerden zullen liggen creperen.
Dat je het uit economisch standpunt bekeek, kon ik niet afleiden uit je bericht.
Soit, maakt niet uit. De zaken die je opsomt kunnen overal gebeuren, zoals Polle32 zegt.
Ik maakte een rekenfout, en had het stuk met onbekende status gemist, maar aangepast in edit.
Niet-gevaccineerden laten creperen lijkt mij niet juist, maar anderzijds gijzelen ze ons wel, en zorgen ze ervoor dat de rest v/d bevolking crepeert onder hun beslissing om dat niet te doen. Met een stijging van mentale moeilijkheden onder veel mensen, vooral jongeren, het platleggen van vele sectoren en economische moeilijkheden voor bepaalde sectoren (alsook schade) en ook uitstel van niet-corona gerelateerde zorg (zoals kankeroperaties) bijvoorbeeld, die ook vrij urgent zijn.
Dus wij moeten dan wel creperen door hun beslissing.
Polle32
Well-known member
Voor discotheken is er de optie om met zelftesten te werken (al ontbreekt daar het wettelijk kader, maar de gezondheidsvoordelen zijn er wel). En dansen met een mondmasker is misschien raar, maar het zijn ook rare tijden. Dat lijkt mij een klein offer gelet op wat er speelt.Niet dat ik vandaag nog zoveel uitga, maar dansen met een mondmasker lijkt me toch een raar zicht (laat staan als trouwend koppel op je openingsdans). Wordt dat streng gehandhaafd of gaat men daar nonchalant mee om in het uitgaansleven? Zijn hier mensen die daarvan kunnen getuigen?
Zoals je zelf aangeeft: met een Duvel in de hand kan je de hele avond staan dansen zonder mondmasker. En véél mensen dansen met een glas in hun hand, behalve als je naar De Toverfluit of Dancing Fabiola gaat maar dat is dan ook dansen voor mensen uit een risicogroep.
Handhaving is momenteel onbegonnen werk net omwille van de grijze zone in de regels. En uitbaters zijn het beu om continu voor flik te moeten spelen in hun zaak (wat nog moeilijker is dan een toegangsbeleid te voeren)...
Het hele punt is dat zij ons duidelijk niet zo eenzijdig gijzelen, en dat je met 100% vaccinatie nog altijd problemen zou hebben. Zelfs in tijden van maatregelen, dus laat staan als je alle maatregelen opheft.
Soeplepel
Well-known member
Ik wist niet dat ik alles moest feitelijk checken wanneer ik mijn gal wil spuwen op een online forum. Soms moet men keer kunnen ventileren. En bij deze was het naar de egoïsten die ik liever zie creperen.
Hier was het 4 weken geleden al zover. Begeleidster positief getest en crèche is meer dan een week dicht geweest.
Zal ook niet de laatste keer zijn vrees ik...
the_fox
Well-known member
Is hier gisteren al gepasseerd:
Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie
Als je al sinds juli de cijfers van israel binnenkrijgt over tanende effectiviteit, en half augustus al een rapport van de Belgische gezondheidsraad, ja dan mag je al anticiperen voor eind september. Dat heeft men gedaan. Anders waren de boosters niet besteld. België is nog altijd een van de...
www.beyondgaming.be
Sciensano weet het niet omdat de ziekenhuizen het niet doorgeven in de ziekenhuissurveillance. Daarom gaat men deze cijfers in de toekomst ook niet meer publiceren.
Sneeuwstorm
Well-known member
Er moeten maatregelen zijn maar ze moeten proportioneel zijn.
Een gaan eten of op café gaan, of naar de fitness of de winkel gaan vs met duizend man dicht opeengepakt in een disco te zitten. In het eerste geval is de kans op besmetting veel kleiner voor gevaccineerden dan in het tweede geval.
CST zou wel beter moeten gecontroleerd worden en zaken die dat niet doen zouden moeten gesloten worden.
Ik denk dat jouw cijfers. 293 tegenover 153 bewijzen van juist niet. 293 op IZ tegenover 400 is een gigantisch verschil. Dat is 1/3e van de mensen op intensieve die niet gevaccineerd zijn. En dan moet je mij ook eens uitleggen waarom iemand een onbekende status heeft (kan iemand dit uitleggen?).
Het zou nog altijd niet makkelijk zijn, en er zouden wel wat maatregelen nodig zijn, maar het gewone leven zou wel zijn gang nog kunnen gaan. Het maakt een gigantisch verschil uit. In augustus en september lagen er ook 200 mensen op IZ (al was toen het merendeel vooral niet-gevaccineerden). Gezien de besmettingsgraad op dit heel hoog ligt, zouden we het wellicht wel kunnen doorkomen hebben mocht iedereen gevaccineerd zijn. Maar een boosterprik zou wel nodig geweest zijn voor veel mensen nu (wat de politiek zich ook wel realiseert ondertussen), om een volgende golf ook leefbaar te maken.
Eigenlijk moet iemand die mensen die niet-gevaccineerd zijn collectief dagvaardigen voor de rechtbank via een burgerlijk initiatief. Verantwoordelijken in psychische zorg, jongerenorganisaties, horeca-organisaties, VOKA, de reguliere zorg zouden allemaal zich als slachtoffer moeten opstellen, zodat de economische schade die die diensten hebben opgelopen kan terugbetaald worden, alsook de kosten voor mentale zorg en we ook een schadevergoeding krijgen.
Spector
Well-known member
Zijn de vlamingen niet vooral dik gesjareld door het feit dat we de voorbij golven telkens de beste van de klas waren?
Daarmee bedoel ik dat we met z'n allen dan gespaard zijn gebleven van besmetting terwijl er in Wallonië en Brussel besmettingen alom waren.
Nu zitten zij met een "groepsimmuniteit" terwijl de vlaming eigenlijk nog massaal ziek moet worden?
Daarmee bedoel ik dat we met z'n allen dan gespaard zijn gebleven van besmetting terwijl er in Wallonië en Brussel besmettingen alom waren.
Nu zitten zij met een "groepsimmuniteit" terwijl de vlaming eigenlijk nog massaal ziek moet worden?
the_fox
Well-known member
Maar daar vergeet je natuurlijk de absolute totaalaantallen.
Er zullen veel meer mensen op café/restaurant gaan, naar de fitness gaan en zeker gaan winkelen waardoor de kleinere kans daar zich mogelijks gaat vertalen in een groter absoluut aantal besmettingen.
De Vlamingen hebben waarschijnlijk een betere groepsimmuniteit door de hoge vaccinatiegraad. Wat meteen het relatief karakter daarvan toont.
Is het bekend welke ziekenhuizen dit niet willen publiceren. Is dat geografisch verbonden? Als ziekenhuizen in Brussel dit niet willen publiceren, kun je er van uitgaan, dat een groter deel niet-gevaccineerden zijn. Is dat elders, dan zal de verdeling wellicht ongeveer hetzelfde zijn als elders in Vl. 2/3e gevaccineerd, 1/3e niet-gevaccineerd.Is hier gisteren al gepasseerd:
Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie
Als je al sinds juli de cijfers van israel binnenkrijgt over tanende effectiviteit, en half augustus al een rapport van de Belgische gezondheidsraad, ja dan mag je al anticiperen voor eind september. Dat heeft men gedaan. Anders waren de boosters niet besteld. België is nog altijd een van de...
Sciensano weet het niet omdat de ziekenhuizen het niet doorgeven in de ziekenhuissurveillance. Daarom gaat men deze cijfers in de toekomst ook niet meer publiceren.
Het verandert het punt nu ook niet echt. Er zijn minstens 150 niet-gevaccineerd die daar meer dan waarschijnlijk niet hadden gelegen, was het niet voor dat ze niet gevaccineerd zouden zijn.
808 State
Well-known member
Kan iemand die genezen is van Covid minder snel besmet raken dan iemand die gevaccineerd is? Ik heb daar eigenlijk geen idee van.
Lijkt me niet, beiden zorgen voor een respons van het immuunsysteem. Er zullen hier ongetwijfeld al cijfers gepasseerd zijn (ik kan hier ook niet volgen dus corrigeer me zeker), maar zuiver geredeneerd (en dus mogelijk verkeerd) zal de immunisatie door een besmetting wel achteruit gaan net zoals met de vaccins vermoed ik. Maar net zoals men hoopt/vermoedt bij de vaccins, zal het effect van een nieuwe besmetting misschien wel voor langer duren (zie discussie boostervaccins). Dus een 2de keer besmet worden zal misschien wel een goede zaak zijn om de 3de te vermijden.
Dit alles natuurlijk met de grote disclaimer dat je bij een werkelijke besmetting wel kans hebt op zware symptomen en verder ziekteverloop en bij vaccins niet.
Maar neem mijn simpele redenering zeker niet voor waarheid aan.
the_fox
Well-known member
Wie zegt dat het van niet willen is?
Ziekenhuizen staan zodanig onder druk dat het mij niet onwaarschijnlijk lijkt dat het puur door tijdsdruk niet mogelijk is om dagelijks deze surveillance in de puntjes in te vullen en door te sturen. Een verder puur vrijwillige surveillance.
- Status
