Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie

RaZoR be

Active member
Crowdfunder
Bij veel mensen leeft de ernst toch nog altijd niet hoor. Ik denk dat de laatste maanden veel mensen er ook mat murw door geslagen zijn door al dat nieuws.
Soms is té veel informatie ook niet goed.

"Och het is wéér ne varian", "Oh de cijfers stijgen weer, maar ze dalen wel weer terug", "Ze praten van de kappers terug open te doen, dan zal het toch mee vallen", "ze hebben al 3 keer gezegd dat er een 3de golf is",... etc...
Daar heb ik vooral problemen mee. Hoeveel keren hebben ze nu niet gezegd "Als we nu niets doen en in harde lockdown gaan komt er een X golf binnen 10 dagen", om dan geen maatregelen aan te passen en 10 dagen later is er niet veel aan de hand.

Het constante paniekzaaierij in de media van de ene of de andere viroloog/expert whatever, doet voor de burger meer kwaad dan goed.
Volgens mij is er geen enkele week voorbij gegaan waar dat er geen enkele "expert" in de media heeft gegooid dat de vooruitzichten rampzalig zijn.

Ze kunnen beter stoppen met al die voorspellingen en dat roepen om aandacht.
Ik vind JPV zen conclusies hier altijd veel rustiger gebracht dan de media.
 

Sir.Killalot

Active member
Crowdfunder
Het probleem met de jeugd thuis te zetten is dat vele ouders niet meer kunnen gaan werken, aangezien grootouders ook geen optie zijn. Ik hoor het mensen zonder kinderen graag zeggen: sluit die scholen

Praktisch is dat vrij moeilijk omdat dat een effect heeft dat toch vrij ver zal gaan.
Ik heb zelf twee peuters, en zowel mijn vrouw als ikzelf zijn al regelmatig de inzinking nabij geweest in pogingen om het thuishouden van de kinderen en thuiswerken te combineren.

Ik wéét dus hoe fucking moeilijk dat is. Dat dat praktisch voor veel mensen heel moeilijk en zwaar is. Maar dat het een effect heeft dat vrij ver zal gaan, dat is natuurlijk het hele punt. Naar mijn gevoel is het beter om systematisch af te wisselen tussen periodes van tijdelijke 'harde' lockdowns en tijdelijke 'zachte' maatregelen. Op die manier heb je bijvoorbeeld twee weken waarbij je de curve 'crusht' zodat je bijvoorbeeld drie weken lossere maatregelen kan doen. En dan wissel je af. Op die manier kan je je organiseren en heb je iets van perspectief. Dat blijft ook een ongelofelijke kutsituatie he. Maar maanden in het vagevuur zitten zoals nu, waarbij je én in zware maatregelen zit én in een net-niet-overbelasting van onze gezondheidszorg zit én met een nog steeds veel te hoog aantal dodelijke slachtoffers ... ik weet wat kiezen hoor.
 

Loser

Supermoderator
Staff member
Crowdfunder
Ja dat is wel een zeer straffe uitspraak.

Waarom zou de Joodse gemeenschap zwaarder getroffen worden door Coronavirus?

Als het hun idee is dan moeten ze maar eens van idee veranderen.
Is het effectief zo dat ze door het virus zwaarder getroffen worden ondanks dat ze aan de maatregelen houden (doubt) dan mogen ze voor mij bij de risicopatienten gerekend worden.


Edit : en je vermeldt dat ze geen Belgisch nieuws enzo volgen.
Welk nieuws dan wel?
Als ik zo lees welke maatregelen er zijn in Israel dan zouden ze nog strenger moeten zijn dan hier gevraagd.
Ik denk dat jullie een beetje onderschatten hoezeer die orthodoxe Joden afgesloten zitten van de buitenwereld, hoor. En hoezeer het idee van het coronavirus verbonden zit met hun geloof. Ik kan wel even doorgaan, maar zal het bij een paar voorbeelden houden. De meesten hebben geen televisie. Geen. Smartphones bestaan niet, soms zo'n oude Nokia. Er wordt onderling gepraat, en dat is het. Wat de voorganger zegt, is wat er gebeurt. Niet meer, niet minder. In het begin hingen hier papieren uit, in plaats van 'gesloten wegens overheidsmaatregelen', staat daar dan op: "Closed for Plague of Corona."

Welk nieuws volgen ze wel? Dat wat hun voorganger hen zegt, punt, andere lijn. En wat ik net zeg is dat de Joodse gemeenschap harder is getroffen omdat ze zo afgesloten zitten dat ze dénken dat ze de regels volgen, maar dat helemaal niet doen. Maar voor hen ziet het er zo uit: Wij volgen de regels, maar de Joodse gemeenschap wordt bovengemiddeld getroffen, dus moeten wij eerst een vaccin krijgen.

Een logica die totaal niet klopt, uiteraard. Maar TooChé kwam zeggen wat hun reden was om dat te vragen, en ik nuanceerde dat gewoon.

Handen extra wassen & alleen naar de synagoge gaan extrapoleren in voorbeeldgemeenschap corona maatregelen volgen.
Laat ons de trouwfeesten efkes achterwege laten

Hier snap ik nog altijd geen jota van.

Je praat hun gedrag natuurlijk op geen enkele manier goed, zoals je zelf zegt, maar dan moet je toch ook die redenering afkeuren? Of niet?
Je zegt dat immers alsof het niet hun eigen schuld is dat ze meer getroffen zijn... Hun onwetendheid is eveneens een gevolg van hun eigen keuzes.

Als jij tegen mij zegt: "We moeten evacueren, er is een brand!" en ik houd mijn handen tegen mijn oren en schreeuw "LaLaLAlALaLAH!" dan is het mijn eigen schuld als ik mezelf in gevaar breng.

Nu goed, wat vaccinatie betreft houd ik er sowieso een radicalere mening op na: eerst ziekenhuispersoneel (te laat nu helaas), dan risicogroepen maar niet beginnende met wie al bijna dood is, prioritaire beroepen (politie/brandweer) en daarna loting... Religieuze diehards voorrang gaan geven is het allerallerlaatste wat in mijn opkomt.
Natuurlijk keur ik dat af! Dat zeg ik toch letterlijk? "Ik vind het gedrag op geen enkele manier kunnen. Het is ook niet goed te praten. "

En dat hun onwetendheid het gevolg is van hun eigen keuzes, daar ben ik het deels mee eens. Het gevolg van hun eigen keuzes icm dat het hen wordt toegelaten. Waarmee ik absoluut niet wil vingerwijzen naar één bevolkingsgroep om te zeggen dat het hun schuld is. Want we zitten hier allemaal in een coronacrisis, alleen draagt die groep op dit moment niet hun steentje bij (terwijl ze dat wel denken), net als verschillende andere groepen trouwens. Zoals JPV al fijntjes opmerkte, in Klein-Antwerpen en het Groen Kwartier zijn er veel meer andere bevolkingsgroepen, en die zijn niet zo veel meer gaan testen.
 

puni

Well-known member
Crowdfunder
Daar heb ik vooral problemen mee. Hoeveel keren hebben ze nu niet gezegd "Als we nu niets doen en in harde lockdown gaan komt er een X golf binnen 10 dagen", om dan geen maatregelen aan te passen en 10 dagen later is er niet veel aan de hand.

Het constante paniekzaaierij in de media van de ene of de andere viroloog/expert whatever, doet voor de burger meer kwaad dan goed.
Volgens mij is er geen enkele week voorbij gegaan waar dat er geen enkele "expert" in de media heeft gegooid dat de vooruitzichten rampzalig zijn.

Ze kunnen beter stoppen met al die voorspellingen en dat roepen om aandacht.
Ik vind JPV zen conclusies hier altijd veel rustiger gebracht dan de media.
Ik denk dat dit wel de essentie is. Het voorpaginanieuws wordt eigenlijk al bijna een jaar door maar een ding gedomineerd: Corona. Elke dag komt er wel iemand anders in de gazet met een waarschuwing of een voorspelling. Ik kan alleen maar voor mijzelf spreken maar ik lees die artikels zelfs niet meer, er staat toch elke keer hetzelfde in. Ik zit ook gewoon in een soort van gewenning. Ge ziet het allemaal wel passeren maar ik slaag er überhaupt niet meer in om dat erg te vinden.

Ik lig meer wakker van het feit dat ik stilaan borderline depressief aan het worden ben.
 

KnightOfCydonia

Active member
Crowdfunder
Ik heb er zelfs stevige bedenkingen bij dat dergelijk idioot gedrag wordt toegelaten in normale tijden. Dan heb ik het bijvoorbeeld over de censuur op joodse scholen waarbij joodse kinderen een gezond maatschappijbeeld wordt ontzegd in de naam van religieuze "vrijheid". (Idem voor de Koran-scholen op weekends, maar die hebben tenminste nog maar weinig volledig gesegregeerde scholen).

Nu in tijden van pandemie? Ik heb eigenlijk 0,0 begrip voor uitzonderingen voor religie. Ik snap dat dat in onze grondwet staat, maar onze grondwet is er intussen ook één van de 19e eeuw. Wat mij betreft verdient religie in een 21e eeuws kader de plaats van éénder welke andere "hobby" (of lager nog wegens gevaarlijke neveneffecten). Cinéma, fitnesscentrum of zelfs scholen gesloten? Sluit tempel, moskee, synagoge of kerk ook maar... Die zouden zelfs als éérste gesloten mogen worden.
 

Kingrotra

Member
Ik heb zelf twee peuters, en zowel mijn vrouw als ikzelf zijn al regelmatig de inzinking nabij geweest in pogingen om het thuishouden van de kinderen en thuiswerken te combineren.

Ik wéét dus hoe fucking moeilijk dat is. Dat dat praktisch voor veel mensen heel moeilijk en zwaar is. Maar dat het een effect heeft dat vrij ver zal gaan, dat is natuurlijk het hele punt. Naar mijn gevoel is het beter om systematisch af te wisselen tussen periodes van tijdelijke 'harde' lockdowns en tijdelijke 'zachte' maatregelen. Op die manier heb je bijvoorbeeld twee weken waarbij je de curve 'crusht' zodat je bijvoorbeeld drie weken lossere maatregelen kan doen. En dan wissel je af. Op die manier kan je je organiseren en heb je iets van perspectief. Dat blijft ook een ongelofelijke kutsituatie he. Maar maanden in het vagevuur zitten zoals nu, waarbij je én in zware maatregelen zit én in een net-niet-overbelasting van onze gezondheidszorg zit én met een nog steeds veel te hoog aantal dodelijke slachtoffers ... ik weet wat kiezen hoor.
En wat gaat iemand die aan de band staat bij Pfizer voor de vaccins doen? Kinderen alleen thuislaten of mee naar het werk nemen? Idem voor alle politieagenten, verpleegkundigen, dokters, vuilnisophalers,...? Dat bedoel ik met grote impact.

Daarnaast is de impact van kinderen op de curve nogal beperkt vergeleken met volwassenen.
De impact van kinderen school te ontzeggen zou trouwens groter kunnen zijn dan scholen open te houden.
 

MiniJeffrey

Active member
News flash: het zijn cruciale weken...


... elke week sinds maart 2020.


Draagvlak zit serieus onder 0 bij de bevolking heb ik de indruk. En in eerste fase komt dat aan het oppervlak via randgevallen in de maatschappij (geweld, rellen), maar vroeg of laat komt de grote bubbel aan het oppervlakte drijven. Het wordt dringend tijd dat politici én experten de ogen openen.
 

phate_13

Active member
News flash: het zijn cruciale weken...


... elke week sinds maart 2020.


Draagvlak zit serieus onder 0 bij de bevolking heb ik de indruk. En in eerste fase komt dat aan het oppervlak via randgevallen in de maatschappij (geweld, rellen), maar vroeg of laat komt de grote bubbel aan het oppervlakte drijven. Het wordt dringend tijd dat politici én experten de ogen openen.
De ogen openen voor wat?
 

Loser

Supermoderator
Staff member
Crowdfunder
News flash: het zijn cruciale weken...


... elke week sinds maart 2020.


Draagvlak zit serieus onder 0 bij de bevolking heb ik de indruk. En in eerste fase komt dat aan het oppervlak via randgevallen in de maatschappij (geweld, rellen), maar vroeg of laat komt de grote bubbel aan het oppervlakte drijven. Het wordt dringend tijd dat politici én experten de ogen openen.
Draagvlak zit onder 0 bij jou. Uit alle peilingen blijkt dat het draagvlak er wel degelijk nog is. Dat is ook al herhaaldelijk aangegeven, maar telkens blijf je doen alsof die uitzonderingen die rellen of de uitzonderingen die de regels niet meer volgen de meerderheid zijn. Slecht nieuws verkoopt. "100 gezinnen in Arendonk houden zich al 9 maanden braaf aan de regels" komt niet in de krant.
 

Sir.Killalot

Active member
Crowdfunder
En wat gaat iemand die aan de band staat bij Pfizer voor de vaccins doen? Kinderen alleen thuislaten of mee naar het werk nemen? Idem voor alle politieagenten, verpleegkundigen, dokters, vuilnisophalers,...? Dat bedoel ik met grote impact.
Daar zijn oplossingen voor, we hebben dat in de eerste lockdown ook moeten doen.
 

Be-Li

New member
Ik heb zelf twee peuters, en zowel mijn vrouw als ikzelf zijn al regelmatig de inzinking nabij geweest in pogingen om het thuishouden van de kinderen en thuiswerken te combineren.

Ik wéét dus hoe fucking moeilijk dat is. Dat dat praktisch voor veel mensen heel moeilijk en zwaar is. Maar dat het een effect heeft dat vrij ver zal gaan, dat is natuurlijk het hele punt. Naar mijn gevoel is het beter om systematisch af te wisselen tussen periodes van tijdelijke 'harde' lockdowns en tijdelijke 'zachte' maatregelen. Op die manier heb je bijvoorbeeld twee weken waarbij je de curve 'crusht' zodat je bijvoorbeeld drie weken lossere maatregelen kan doen. En dan wissel je af. Op die manier kan je je organiseren en heb je iets van perspectief. Dat blijft ook een ongelofelijke kutsituatie he. Maar maanden in het vagevuur zitten zoals nu, waarbij je én in zware maatregelen zit én in een net-niet-overbelasting van onze gezondheidszorg zit én met een nog steeds veel te hoog aantal dodelijke slachtoffers ... ik weet wat kiezen hoor.
Er zijn ook veel ouders die niet thuis kunnen werken, waar moeten die dan met hun kinderen naartoe?

Als ik de verhalen van scholen nu hoor, stel ik me bij regelingen daar toch echt wel vragen. Oudere leerlingen die gaan voorlezen in kleuterklassen, helpen tijdens middageten, gemengde speelplaatsen, ... ? Dat moet toch beter georganiseerd kunnen worden?
Op onze school is elke leerjaar strikt gescheiden. Uren van einde school zijn aangepast zodat kleuters en lagere school niet samen afgehaald worden. Uren van speeltijd en middageten zijn ook aangepast zodat het allemaal gespreid is. Speelplaats is opgedeeld in vakken.
Mijn kindjes zitten in 1ste en 2de kleuterklas. Ik heb zo al wel eens gevraagd of ze elkaar dan niet zien op de speelplaats en dan krijg ik telkens het antwoord: alleen van ver eh mama, want we mogen niet aan de touwen gaan staan. Dus de school let er wel echt op.
 

puni

Well-known member
Crowdfunder
Draagvlak zit onder 0 bij jou. Uit alle peilingen blijkt dat het draagvlak er wel degelijk nog is. Dat is ook al herhaaldelijk aangegeven, maar telkens blijf je doen alsof die uitzonderingen die rellen of de uitzonderingen die de regels niet meer volgen de meerderheid zijn. Slecht nieuws verkoopt. "100 gezinnen in Arendonk houden zich al 9 maanden braaf aan de regels" komt niet in de krant.
Hij heeft nochtans gelijk dat de vrijwillige motivatie voor het volgen van de maatregelen afneemt. En dat dat met het slechte nieuwe over de vaccins alleen maar gaat toenemen, lijkt mij ook aannemelijk.

 

Loser

Supermoderator
Staff member
Crowdfunder
Hij heeft nochtans gelijk dat de vrijwillige motivatie voor het volgen van de maatregelen afneemt. En dat dat met het slechte nieuwe over de vaccins alleen maar gaat toenemen, lijkt mij ook aannemelijk.

Daar zie je toch voornamelijk dat het doorheen het hele gebeuren golft. En wat je sowieso niét ziet (omdat het niet klopt) is dat het draagvlak onder nul zit. Wat zijn punt was.
 

puni

Well-known member
Crowdfunder
Daar zie je toch voornamelijk dat het doorheen het hele gebeuren golft. En wat je sowieso niét ziet (omdat het niet klopt) is dat het draagvlak onder nul zit. Wat zijn punt was.
Hij zegt dat dat zijn indruk was, dat is zijn goed recht en dat kan best. Daarom hoeft dat niet per se zo te zijn. En ja, het golft. Maar op dit moment golft het gewoon naar beneden, dat is de realiteit.
 

Kingrotra

Member
Daar zijn oplossingen voor, we hebben dat in de eerste lockdown ook moeten doen.
Als tijdelijke noodmaatregel om de scholen en de samenleving de kans te geven zich te organiseren.
Je moet maar eens studies lezen over absenteisme of kinderen die niet naar school gaan. Dat zijn zaken waar we een hele generatie nog decennia mee zullen zoethouden qua problematiek.

Dus liever de scholen open en al de rest dicht, scholen dicht zou de allerlaatste maatregel moeten zijn wanneer al de rest is uitgeput.
Tenzij we als samenleving shoppen op de Meir belangrijker vinden dan de leervaardigheid van onze kinderen.
 

Stuyfmans

Active member
Wat betreft die angst voor de nieuwe varianten en het feit dat vaccins daar niet zouden tegen werken:
Intussen blijkt ook dat de coronavaccins het moeilijker hebben met die nieuwe variant. "De antilichamen die opgewekt worden door de vaccinatie hebben het moeilijker om de Zuid-Afrikaanse variant te detecteren", zegt Verhasselt. "Dat is slecht nieuws, maar nog geen drama. Het immuunsysteem is meer dan enkel antilichamen. Er zijn ook immuuncellen die het virus kunnen herkennen."
Er is volgens Verhasselt meer veldonderzoek nodig om de precieze gevolgen voor de vaccins te onderzoeken. Mocht het nodig zijn, dan kunnen de bestaande vaccins snel aangepast worden aan die nieuwe varianten benadrukt de microbioloog. "Men kan snel andere samenstellingen genereren die binnen de maand geinjecteerd kunnen worden", legt hij uit. "We kunnen ons goed en snel aanpassen en dat is wel goed nieuws."

De angstzaaierij, het steeds wegnemen van hoop en perspectieven en het steeds dreigen met nieuwe maatregelen waarbij in de media door verschillende experts en politici warm en koud geblazen wordt jagen mij veel meer 'angst' aan dan het virus op zich.
 

Loser

Supermoderator
Staff member
Crowdfunder
Wat betreft die angst voor de nieuwe varianten en het feit dat vaccins daar niet zouden tegen werken:


De angstzaaierij, het steeds wegnemen van hoop en perspectieven en het steeds dreigen met nieuwe maatregelen waarbij in de media door verschillende experts en politici warm en koud geblazen wordt jagen mij veel meer 'angst' aan dan het virus op zich.
Je hebt trouwens nog niet gereageerd op mijn vorige vraag, of het ook paniekzaaierij is als er daadwerkelijk iets aan de hand is.
Maar het probleem is dus niet dat de vaccins niet zouden werken, want zo goed als iedereen die erover in het nieuws komt, haalt aan dat het grote probleem is dat die hyperbesmettelijke variant de derde golf zodanig kan vervroegen en versterken dat we nog niet gevaccineerd gaan zijn tegen dan. Dus dat we opnieuw de ziekenhuizen onder te grote stress gaan zetten VOOR we gevaccineerd geraken.
 

Stuyfmans

Active member
Als tijdelijke noodmaatregel om de scholen en de samenleving de kans te geven zich te organiseren.
Je moet maar eens studies lezen over absenteisme of kinderen die niet naar school gaan. Dat zijn zaken waar we een hele generatie nog decennia mee zullen zoethouden qua problematiek.

Dus liever de scholen open en al de rest dicht, scholen dicht zou de allerlaatste maatregel moeten zijn wanneer al de rest is uitgeput.
Tenzij we als samenleving shoppen op de Meir belangrijker vinden dan de leervaardigheid van onze kinderen.

Voor iemand zonder kinderen is het feit dat zijn haar goed ligt of dat hij kan gaan shoppen op de Meir belangrijker dan kinderen die naar school kunnen.

Voor sommigen zonder kinderen is het feit dat ze op café kunnen gaan of gaan bodybuilden belangrijker dan het feit dat sommige ouders zich in honderd bochten moeten wringen om opvang voor hun kinderen te garanderen en vaak skype meetings moeten doen met krijsende kinderen in huis.

Voor die ouders is het feit dat ze niet kunnen gaan shoppen of naar de BBB kunnen echt het minste van hun zorgen...

Corona crisis = Ikke ikke ikke en de rest kan stikke.
 
Top