Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie

[Kingrotra]

We moeten een parlementair debat hebben. Maar je argumentatie dat de Nederlandse manier een betere democratie oplevert, volg ik niet. En daar is het feit dat er in Nederland relletjes van komen, een teken van. De reden waarom ze in Nederland een debat doen, is omdat een nachtklok daar véél gevoeliger ligt dan in België. Dat zie je nu aan de relletjes.

In Nederland heeft men een debat gehouden voor alle maatregelen, niet enkel de nachtklok. Om beide democratien of aanpakken volledig te vergelijken en te zeggen dat de ene beter is dan de andere heb ik nooit gedaan en ook nooit gezegd.

Wat ik wel kan zien, is dat zij voor hun aanpak in tegenstelling tot ons het parlement wel aan bod laten komen en de bevolking de argumentatie voor en tegen mee kan volgen. Als democraat is dat toch iets dat je wil, in plaats van snel wat corona maatregelen nemen in een kabinet van een minister die het dan zelfs niet nodig vindt deze uit te leggen of nog maar mee te delen.

De pandemiewet is plots wel voor deze pandemie, dus het lijkt dat men bij de regering traag tot besef komt dat op deze manier besluiten nemen niet OK is voor een parlementaire democratie. Maar goed, eerst zien en dan geloven, want met deze regeringsploeg draait het vaak om de bla bla en stopt het nadien. (barometer, vaccinatiestrategie,versoepelingen,...)

Waar wij als Belgen dan wel weer goed in zijn is commissies en taskforces oprichten samen met een adviesraad links en rechts. Eigenlijk zowat alles en iedereen organiseren om toch maar geen beslissing in het parlement te moeten nemen

 

[LSDsmurf]

Ik heb al langer het gevoel dat we in een eindeloosblijvenaanmodderenscenario zitten. Vanaf eind oktober zijn de cijfers een tijdje heel hard naar beneden gegaan maar die trend is al lang doorbroken. Op dit moment staat er een nieuwe grote dreiging aan de horizon en is de huidige situatie in het beste geval volatiel te noemen. Het is moeilijk om een uitweg te zien...

Ik blijf het gevoel hebben dat men hoopt dat het allemaal wel zal meevallen en dat men met altijd veel te laat kleine aanpassingen hier en daar te doen plots een ander resultaat gaat krijgen. Als je dan hoort dat Crevits apetrots is omdat ze twee dagen van de mogelijke heropening van de contactberoepen heeft kunnen pietsen zodat de mensen hun haar kunnen laten doen voor Valentijn dan vraag ik mij toch af waar men met bezig is. Om een relatief snelle verbetering te krijgen heb je eigenlijk een grote daling van de R-waarde nodig, daar staan we met de huidige maatregelen en de opvolging ervan heel ver vandaan.

En ik weet dat velen hier bepaalde virologen dramaqueens vinden maar ik denk dat de kans groot is dat Goossens gelijk heeft dat we op deze manier tot ver in de lente nog steeds weinig vrijheid zullen hebben.

 

[Stuyfmans]

- aantal gevallen tussen 0-9 jaar stijgt gigantisch.

Enkele vragen die ik hierbij stel:
Is dat eigenlijk enkel omdat ze nu zo zwaar beginnen te testen in de scholen?
Zijn deze kinderen asymptomatisch, of hoeveel daarvan hebben werkelijk klachten?
Hadden we eind vorig schooljaar, en vanaf september ook hele scholen beginnen testen, hadden we dan ook die cijfers gehad?

Echt geweldig ja, mensen hun winkel plunderen. Wat een helden zeg!

Actie leek me nochtans vrij deftig begonnen. Maar het waren alweer de typische relschoppers die zich er bij kwamen aansluiten, de beelden spraken boekdelen.

 

[Bernie.be]

Ik heb al langer het gevoel dat we in een eindeloosblijvenaanmodderenscenario zitten. Vanaf eind oktober zijn de cijfers een tijdje heel hard naar beneden gegaan maar die trend is al lang doorbroken. Op dit moment staat er een nieuwe grote dreiging aan de horizon en is de huidige situatie in het beste geval volatiel te noemen. Het is moeilijk om een uitweg te zien...

Ik blijf het gevoel hebben dat men hoopt dat het allemaal wel zal meevallen en dat men met altijd veel te laat kleine aanpassingen hier en daar te doen plots een ander resultaat gaat krijgen. Als je dan hoort dat Crevits apetrots is omdat ze twee dagen van de mogelijke heropening van de contactberoepen heeft kunnen pietsen zodat de mensen hun haar kunnen laten doen voor Valentijn dan vraag ik mij toch af waar men met bezig is. Om een relatief snelle verbetering te krijgen heb je eigenlijk een grote daling van de R-waarde nodig, daar staan we met de huidige maatregelen en de opvolging ervan heel ver vandaan.

En ik weet dat velen hier bepaalde virologen dramaqueens vinden maar ik denk dat de kans groot is dat Goossens gelijk heeft dat we op deze manier tot ver in de lente nog steeds weinig vrijheid zullen hebben.

Ik vrees dat we zelfs in de zomer nog niet vd leiband mogen

 

[Sir.Killalot]

Enkele vragen die ik hierbij stel:
Is dat eigenlijk enkel omdat ze nu zo zwaar beginnen te testen in de scholen?
Zijn deze kinderen asymptomatisch, of hoeveel daarvan hebben werkelijk klachten?
Hadden we eind vorig schooljaar, en vanaf september ook hele scholen beginnen testen, hadden we dan ook die cijfers gehad?

In de eerste fase van de epidemie werden ze wel massaal getest, maar kwamen er nauwelijks positieve gevallen naar boven. Sinds mei/juni worden ze in de regel enkel nog getest wanneer ze moeten opgenomen worden in het ziekenhuis.

Ik heb al langer het gevoel dat we in een eindeloosblijvenaanmodderenscenario zitten. Vanaf eind oktober zijn de cijfers een tijdje heel hard naar beneden gegaan maar die trend is al lang doorbroken. Op dit moment staat er een nieuwe grote dreiging aan de horizon en is de huidige situatie in het beste geval volatiel te noemen. Het is moeilijk om een uitweg te zien...

Ik blijf het gevoel hebben dat men hoopt dat het allemaal wel zal meevallen en dat men met altijd veel te laat kleine aanpassingen hier en daar te doen plots een ander resultaat gaat krijgen. Als je dan hoort dat Crevits apetrots is omdat ze twee dagen van de mogelijke heropening van de contactberoepen heeft kunnen pietsen zodat de mensen hun haar kunnen laten doen voor Valentijn dan vraag ik mij toch af waar men met bezig is. Om een relatief snelle verbetering te krijgen heb je eigenlijk een grote daling van de R-waarde nodig, daar staan we met de huidige maatregelen en de opvolging ervan heel ver vandaan.

En ik weet dat velen hier bepaalde virologen dramaqueens vinden maar ik denk dat de kans groot is dat Goossens gelijk heeft dat we op deze manier tot ver in de lente nog steeds weinig vrijheid zullen hebben.

We blijven inderdaad reactief reageren in plaats van proactief. Ik blijf er bij dat het beter is om duidelijk afgebakende afwisselende periodes te hebben van 'harde' lockdowns en 'zachte' maatregelen. Niet zo'n permanente tussensituatie zoals we nu hebben. De kerstvakantie had gewoon twee weken verlengd moeten worden om de verspreiding van buitenlandse mutaties te beperken. Maar zowel politici als bevolking blijven continue dezelfde fouten maken. Voor mij hebben de Vlaamse en de twee federale regeringen echt bloed aan hun handen.

 

[Suphafly]

Hun redenering was net: omdat het hier zo aanwezig is in onze wijk, zouden we sneller vaccin moeten krijgen.
(interview met woordvoerder joodse gemeenschap tijdens nieuwsbericht op vrijdag)

is wel het uitverkoren volk

Straf je hen als ze toch zo flagrant de maatregelen willen negeren?
Dan schat je corona toch niet als een erge ziekte in. Waarom zou je dan willen vaccineren?

Ik denk het niet, daarom dat ik het niet zo goed begrijp waarom je dat zou willen?
want als ze dan het vaccin hebben dragen ze toch bij tot de immuniteit, ofja die 70% die ze willen behalen

 

[Kingrotra]

Ik heb al langer het gevoel dat we in een eindeloosblijvenaanmodderenscenario zitten. Vanaf eind oktober zijn de cijfers een tijdje heel hard naar beneden gegaan maar die trend is al lang doorbroken. Op dit moment staat er een nieuwe grote dreiging aan de horizon en is de huidige situatie in het beste geval volatiel te noemen. Het is moeilijk om een uitweg te zien...

Ik blijf het gevoel hebben dat men hoopt dat het allemaal wel zal meevallen en dat men met altijd veel te laat kleine aanpassingen hier en daar te doen plots een ander resultaat gaat krijgen. Als je dan hoort dat Crevits apetrots is omdat ze twee dagen van de mogelijke heropening van de contactberoepen heeft kunnen pietsen zodat de mensen hun haar kunnen laten doen voor Valentijn dan vraag ik mij toch af waar men met bezig is. Om een relatief snelle verbetering te krijgen heb je eigenlijk een grote daling van de R-waarde nodig, daar staan we met de huidige maatregelen en de opvolging ervan heel ver vandaan.

En ik weet dat velen hier bepaalde virologen dramaqueens vinden maar ik denk dat de kans groot is dat Goossens gelijk heeft dat we op deze manier tot ver in de lente nog steeds weinig vrijheid zullen hebben.

Hier voel ik me toch ook met de week moedelozer worden. Kans voor de Horeca open in maart lijkt no zo goed als onbestaande en nog een jaar zoals dit gaat er voor mij toch eentje te veel worden.

We zitten echt in een dikke kut periode met alleen maar tegenslagen (nieuwe varianten die blijven opduiken, vaccins die trager geleverd worden, cijfers terug omhoog). Het enige dat me nog iets of wat moed geeft is dat met Corona alles zo snel keert en draait dat de kans bestaat dat we een hele hoop mensen gevaccinneerd zullen hebben voor de zomer en er terug wat vrijheden terugkomen.

Gebeurt dat niet, dan geef ik gerust toe dat de gedragenheid om me nog aan de regels te houden dan volledig weg zal zijn en ik mijn zin zal doen zoals de velen duizenden mensen die dit al maanden aan het doen zijn. Ik leef al maanden aan een stuk als een kluizenaar. Werk van thuis sinds vorig jaar maart en verlof heb ik niet gezien. Nu ook zowat alle sportgelegenheid gesloten zijn begint het toch meer en meer te knagen. Moest ik single zijn en ergens alleen wonen wil ik niet weten hoe ik deze periode had moeten doorkomen.

Het geloof in onze overheid heb ik door deze pandemie trouwens ook echt volledig verloren (vlaams federaal

 

[nestorius]

Ik denk dat men vooral onderschat hoeveel contacten kinderen wel niet hebben als het vakantie is. Ouders die niet niet van thuis kunnen werken zijn bijna genoodzaakt om familie of kennissen in te schakelen voor opvang ofwel sportkampen etc waar de kinderen veel te veel gemengd zijn. Ik hoop dat toch eens serieus bekijkt.

 

[bassie82]

is wel het uitverkoren volk


Ik denk het niet, daarom dat ik het niet zo goed begrijp waarom je dat zou willen?
want als ze dan het vaccin hebben dragen ze toch bij tot de immuniteit, ofja die 70% die ze willen behalen

Het is niet dat ze geen mogen hebben hé.
Enkel als je moet kiezen om te vaccineren zoals voorlopig het geval is waarom zou je dan niet de mensen nemen die wel de regels zo goed mogelijk proberen te volgen.

Als ze bewust zo zwaar de maatregelen overtreden dan moeten ze maar eventjes wachten op eventueel vaccin.

En iedereen zegt dat het een minderheid is dus grote invloed op de 70% immuniteit zal het wel niet hebben zeker?

 

[Stuyfmans]

Ik denk dat men vooral onderschat hoeveel contacten kinderen wel niet hebben als het vakantie is. Ouders die niet niet van thuis kunnen werken zijn bijna genoodzaakt om familie of kennissen in te schakelen voor opvang ofwel sportkampen etc waar de kinderen veel te veel gemengd zijn. Ik hoop dat toch eens serieus bekijkt.

Dit vooral. Mijn broer heeft tienerkinderen die nog net niet oud genoeg zijn om alleen te laten. Hij werkt in de bouw en zijn vrouw in de retail, die kunnen die niet van thuis werken. Onze ouders zijn al in de 70 en die mensen schepen ze liefst meer op met die kinderen.

 

[jack|herrer]

We blijven inderdaad reactief reageren in plaats van proactief. Ik blijf er bij dat het beter is om duidelijk afgebakende afwisselende periodes te hebben van 'harde' lockdowns en 'zachte' maatregelen. Niet zo'n permanente tussensituatie zoals we nu hebben. De kerstvakantie had gewoon twee weken verlengd moeten worden om de verspreiding van buitenlandse mutaties te beperken. Maar zowel politici als bevolking blijven continue dezelfde fouten maken. Voor mij hebben de Vlaamse en de twee federale regeringen echt bloed aan hun handen.

Exactly.

Ze hebben les 1 al getrokken voor de reizen, eindelijk. Ik hoop dat ze de lijn nu doortrekken en niet alleen de middelbaren, maar ook de lagere scholen 2 weken thuis houden ipv 1 week.

 

[kay-gell]

Bij veel mensen leeft de ernst toch nog altijd niet hoor. Ik denk dat de laatste maanden veel mensen er ook mat murw door geslagen zijn door al dat nieuws.
Soms is té veel informatie ook niet goed.

"Och het is wéér ne varian", "Oh de cijfers stijgen weer, maar ze dalen wel weer terug", "Ze praten van de kappers terug open te doen, dan zal het toch mee vallen", "ze hebben al 3 keer gezegd dat er een 3de golf is",... etc...

Ook de voorbije weken zie ik op de kleinere kantoren in de buurt overal de mensen stilletjes aan nog meer terug aan het werk gaan dan al gewoon was.
Mensen spreken weer wat meer af, want ze "hebben elkaar met de feesten al niet gezien"

Dat is ook allemaal perfect verklaarbaar menselijk gedrag wat je bijna niet in de hand kan houden lijkt me, als overheid.

 

[Kingrotra]

In de eerste fase van de epidemie werden ze wel massaal getest, maar kwamen er nauwelijks positieve gevallen naar boven. Sinds mei/juni worden ze in de regel enkel nog getest wanneer ze moeten opgenomen worden in het ziekenhuis.


We blijven inderdaad reactief reageren in plaats van proactief. Ik blijf er bij dat het beter is om duidelijk afgebakende afwisselende periodes te hebben van 'harde' lockdowns en 'zachte' maatregelen. Niet zo'n permanente tussensituatie zoals we nu hebben. De kerstvakantie had gewoon twee weken verlengd moeten worden om de verspreiding van buitenlandse mutaties te beperken. Maar zowel politici als bevolking blijven continue dezelfde fouten maken. Voor mij hebben de Vlaamse en de twee federale regeringen echt bloed aan hun handen.

Het probleem met de jeugd thuis te zetten is dat vele ouders niet meer kunnen gaan werken, aangezien grootouders ook geen optie zijn. Ik hoor het mensen zonder kinderen graag zeggen: sluit die scholen

Praktisch is dat vrij moeilijk omdat dat een effect heeft dat toch vrij ver zal gaan.

Wat men wel onmiddellijk had moeten beslissen is een reisverbod. Al die virusvarianten zijn ons land binnengekomen door mensen die zijn gaan reizen omdat dat ook gewoon toegestaan was. Men had, indien die maatregel te ingrijpend was, al kunnen beslissen tot verplichting van een negatieve test bij binnenkomst van ons land.

Het niet aan banden durven leggen van reizen heeft er voor gezorgd dat we met varianten in ons land zitten op een manier die niet meer te bestrijden is.

 

[Loser]

Straf je hen als ze toch zo flagrant de maatregelen willen negeren?
Dan schat je corona toch niet als een erge ziekte in. Waarom zou je dan willen vaccineren?

Ik ga een BDW'tje doen Ik vind het gedrag op geen enkele manier kunnen. Het is ook niet goed te praten. Maar
Ten eerste is het doel niet die mensen te straffen, maar het doel is om ze de maatregelen te doen volgen. Als dat moet door te straffen, is dat prima. Maar niet vaccineren als straf zet ons nog veel verder van het uiteindelijke doel af: een maatschappij die weer open kan.

Daarenboven komt dat binnen die orthodoxe groepen het geloof echt heerst dat zij de regels nauwgezet naleven. Ze doen precies wat de voorgangers hen opdragen. Ons nieuws zien ze niet. Onze krant lezen ze niet. Het heeft hier geduurd tot einde maart voor sommigen wisten dat er zelfs maar iéts aan de hand was. Onze wetten maken eigenlijk weinig uit. Zij zijn er echt van overtuigd dat ze zich aan de regels houden, en vallen nu uit de lucht dat er een probleem is. Zij zien alleen dat de Joodse gemeenschap zwaarder getroffen wordt door het virus. Dus het is geen kwestie van het te onderschatten, maar een kwestie van niet doordringen tot die gemeenschap.

De individuen onderschatten het virus zeker niet. Maar verschillende van hen denken dat ze veilig zijn als ze rein genoeg zijn. In alle betekenissen van het woord. Door handen te wassen, en de regels te volgen: individueel naar de synagoge gaan. Dat is hen verteld, dus dat doen ze.

Hun redenering was net: omdat het hier zo aanwezig is in onze wijk, zouden we sneller vaccin moeten krijgen.
(interview met woordvoerder joodse gemeenschap tijdens nieuwsbericht op vrijdag)

Hun redenering is dus vooral: De Joodse gemeenschap is meer getroffen, ook al volgen we de regels, dus moeten we voorrang krijgen.

 

[LSDsmurf]

Bij veel mensen leeft de ernst toch nog altijd niet hoor. Ik denk dat de laatste maanden veel mensen er ook mat murw door geslagen zijn door al dat nieuws.
Soms is té veel informatie ook niet goed.

"Och het is wéér ne varian", "Oh de cijfers stijgen weer, maar ze dalen wel weer terug", "Ze praten van de kappers terug open te doen, dan zal het toch mee vallen", "ze hebben al 3 keer gezegd dat er een 3de golf is",... etc...

Ook de voorbije weken zie ik op de kleinere kantoren in de buurt overal de mensen stilletjes aan nog meer terug aan het werk gaan dan al gewoon was.
Mensen spreken weer wat meer af, want ze "hebben elkaar met de feesten al niet gezien"

Dat is ook allemaal perfect verklaarbaar menselijk gedrag wat je bijna niet in de hand kan houden lijkt me, als overheid.

Dat is waar, exact dezelfde maatregelen worden na verloop van tijd minder effectief.

Een toegeving is bv dat je meer mensen in de tuin mag zien. Dus wat doen mensen dan, ze hebben een veranda die langs één of twee kanten open is en daar zetten ze dan een vuurtje zodat men toch de kinderen en kleinkinderen nog eens kan zien. Lekker "coronaproof". Maar het is toch nog wat koud in de wind dus dan verkleint men de opening nog wat. Die gevoelsmatige 1.5m afstand is in het echt maar een meter of minder. En men heeft in die gasbrander geïnvesteerd, dan kunnen even goed af en toe wat vrienden op bezoek komen...

 

[TooChé]

Hun redenering is dus vooral: De Joodse gemeenschap is meer getroffen, ook al volgen we de regels, dus moeten we voorrang krijgen.

Jij kan dit bewijzen hoe?
Vind dit nogal een straffe (en imo naïeve aanname)

Da's hetzelfde zeggen dat we best eerst onze hoofdstad volledig vaccineren

 

[Loser]

Jij kan dit bewijzen hoe?
Vind dit nogal een straffe (en imo naïeve aanname)

Hoe kan ik wat bewijzen? Dat dat hun idee is? Of dat ze de regels volgen? Heb je wel iets van mijn post gelezen?

 

[bassie82]

Jij kan dit bewijzen hoe?
Vind dit nogal een straffe (en imo naïeve aanname)

Ja dat is wel een zeer straffe uitspraak.

Waarom zou de Joodse gemeenschap zwaarder getroffen worden door Coronavirus?

Als het hun idee is dan moeten ze maar eens van idee veranderen.
Is het effectief zo dat ze door het virus zwaarder getroffen worden ondanks dat ze aan de maatregelen houden (doubt) dan mogen ze voor mij bij de risicopatienten gerekend worden.


Edit : en je vermeldt dat ze geen Belgisch nieuws enzo volgen.
Welk nieuws dan wel?
Als ik zo lees welke maatregelen er zijn in Israel dan zouden ze nog strenger moeten zijn dan hier gevraagd.

https://www.gov.il/en/Departments/Guides/ramzor-cites-guidelines?chapterIndex=1

 

[TooChé]

Handen extra wassen & alleen naar de synagoge gaan extrapoleren in voorbeeldgemeenschap corona maatregelen volgen.
Laat ons de trouwfeesten efkes achterwege laten

 

[KnightOfCydonia]

Hun redenering is dus vooral: De Joodse gemeenschap is meer getroffen, ook al volgen we de regels, dus moeten we voorrang krijgen.

Je praat hun gedrag natuurlijk op geen enkele manier goed, zoals je zelf zegt, maar dan moet je toch ook die redenering afkeuren? Of niet?
Je zegt dat immers alsof het niet hun eigen schuld is dat ze meer getroffen zijn... Hun onwetendheid is eveneens een gevolg van hun eigen keuzes.

Als jij tegen mij zegt: "We moeten evacueren, er is een brand!" en ik houd mijn handen tegen mijn oren en schreeuw "LaLaLAlALaLAH!" dan is het mijn eigen schuld als ik mezelf in gevaar breng.

Nu goed, wat vaccinatie betreft houd ik er sowieso een radicalere mening op na: eerst ziekenhuispersoneel (te laat nu helaas), dan risicogroepen maar niet beginnende met wie al bijna dood is, prioritaire beroepen (politie/brandweer) en daarna loting... Religieuze diehards voorrang gaan geven is het allerallerlaatste wat in mijn opkomt.