Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie

[JanusDR]

echter ik kom onder de gewone mensen

Ik soms ook. Maar dat valt meestal dik tegen.

Los van alle academische theorieën en aannames.

Maar hiermee impliceer je dat die theorieën losstaan van de realiteit?

Tis nochtans simpel: als gezondheidszorg dreigt overbelast te worden --> meer maatregelen.

Heeft niets te maken met beloftes of politiek.
Gewoon de realiteit van een pandemie, zou ik denken.

Ik heb het gezegd hé, ik start een partij op als er een lockdown volgt.

Hopelijk heeft het partijprogramma een betere inhoud-vs.-tekstlengte ratio dan jouw posts hier op het forum.

Ik vraag mij dan af of het niet mogelijk was om meer extra ziekenhuiscapaciteit te voorzien op voorhand om dergelijke pieken op te vangen. We zijn ruim 1,5 jaar verder en ze hebben nu nog niks geleerd. In oorlogstijden had men toch veldhospitalen?

Geniaal, daar heeft werkelijk nog niemand aan gedacht! (behalve uw 37 voorgangers in de laatste 7 dagen)

 

[coldplayke]

Serieus?

Kijk, ik snap dat niet iedereen de discussie hier dagelijks even nauwgezet volgt. Maar de discussie over het argument "dat men gewoon de capaciteit moet uitbreiden" is hier toch al tot vervelends toe (ik denk zelfs deze week nog) aan bod gekomen en telkens weerlegd met de nodige tegenargumenten?

Inderdaad, om de 2 dagen komt die vraag "waarom zetten we niet wat bedden bij" terug en het is vermoeiend voor leden die hier wel alles bijlezen om de hele tijd de discussie te moeten onderbreken om weer daarop in te gaan en uit te leggen waarom het niet zo simplistisch is.

Bij deze dus een oproep om als je in deze thread reageert, wel de posts van de afgelopen dagen eerst bij te lezen om te voorkomen dat er continu in cirkeltjes wordt gepraat.

 

[kay-gell]

Ben benieuwd wat ze nu hier gaan doen.
Heb de indruk dat het weer wat langer duurt.
Al werkte dat vorige keren wel omdat dan ondertussen het gevoel bij een deel van de mensen begint te leven dat er iets moet gebeuren.

Restaurants sluiten om 20u zoals in NL lijkt me ook een wat inventieve manier maar of het echt efficiënt is.
Krijgen ze dan nog overheidssteun? Want kan me voorstellen dat dat voor velen gewoon totaal onrendabel is.

 

[Deleted member 572]

Ben benieuwd wat ze nu hier gaan doen.
Heb de indruk dat het weer wat langer duurt.
Al werkte dat vorige keren wel omdat dan ondertussen het gevoel bij een deel van de mensen begint te leven dat er iets moet gebeuren.

Restaurants sluiten om 20u zoals in NL lijkt me ook een wat inventieve manier maar of het echt efficiënt is.
Krijgen ze dan nog overheidssteun? Want kan me voorstellen dat dat voor velen gewoon totaal onrendabel is.

De evenementensector is daar ook weer goed gescheten.
"Evenementen kunnen plaatsvinden tot 18.00 uur met een coronatoegangsbewijs én een vaste zitplaats. En met een maximum van 1250 personen per ruimte." & "Publiek bij sport, zowel bij de professionals als amateurs, is niet toegestaan. Verder is alle sport toegestaan."

 

[Wilcao]

Qua gezondheidsinfrastructuur is het alsof we in een derde wereld land leven. 500-600 extra patienten op intensive care kan onze gezondheidszorg niet aan. Je moet u dat eens goed inbeelden. 500-600 op 11 miljoen mensen. Waarvan de overgrote meerderheid niet eens doodgaat, en het zichzelf ook aandoet door niet te vaccineren. En daarvoor ga je het openbaar leven stilleggen, het elke dag over corona hebben en zoveel mensen ongelukkig voor maken.

Als ge vindt dat onze gezondheidsinfrastructuur is alsof we in een derde wereld land leven, zijt ge toch serieus wereldvreemd. Dan hebt ge echt 0,0 realiteitsbesef.

 

[ugar]

Qua gezondheidsinfrastructuur is het alsof we in een derde wereld land leven. 500-600 extra patienten op intensive care kan onze gezondheidszorg niet aan. Je moet u dat eens goed inbeelden. 500-600 op 11 miljoen mensen. Waarvan de overgrote meerderheid niet eens doodgaat, en het zichzelf ook aandoet door niet te vaccineren. En daarvoor ga je het openbaar leven stilleggen, het elke dag over corona hebben en zoveel mensen ongelukkig voor maken.

België staat aan de top van de wereld qua aantal beschikbare ICU-units. Die kosten veel geld , en vragen gespecialiseerd personeel.

 

[makila]

Ben benieuwd wat ze nu hier gaan doen.
Heb de indruk dat het weer wat langer duurt.
Al werkte dat vorige keren wel omdat dan ondertussen het gevoel bij een deel van de mensen begint te leven dat er iets moet gebeuren.

Restaurants sluiten om 20u zoals in NL lijkt me ook een wat inventieve manier maar of het echt efficiënt is.
Krijgen ze dan nog overheidssteun? Want kan me voorstellen dat dat voor velen gewoon totaal onrendabel is.

Het is een lastige oefening hé, zeker in Vlaanderen. De vlaming heeft vrij goed geluisterd naar de regering, met als voorwaarde dat men dit jaar wel feest kon vieren tijdens de eindejaarsperiode.

Maar als ik het zo hoor dan komt dit dus weldegelijk in het gedrang. Je kan wel tijdelijk NU verstrengen en dan het een beetje lossen tijdens de feestdagen. Maar dat stuit (terecht) op kritiek van experten die zeggen dat we dan een jojo beweging krijgen en dat is natuurlijk ook niet goed.

Het probleem is echter om dat nog verkocht te krijgen aan de bevolking. (Ja maar het is de Delta variant hé mensen, dat hadden we nooit kunnen voorspellen! Sorry hé!) en moet dan toegeven dat men gelogen heeft om de mensen (vooral de Vlaming) in het gareel te houden. Dat agenten nu ook dreigen te gaan staken met kerst en nieuwjaar helpt in deze ook niet hé.

----

Dat er iets moet gebeuren is duidelijk. Maar aan kerst en nieuw zelf raken, volgens mij durven ze dat niet. (Men kan wel wat in de marge rommelen dat wel)

Let us wait & see, maybe the government will surprise us with good measures. (Yeah right)

 

[toru]

Qua gezondheidsinfrastructuur is het alsof we in een derde wereld land leven. 500-600 extra patienten op intensive care kan onze gezondheidszorg niet aan. Je moet u dat eens goed inbeelden. 500-600 op 11 miljoen mensen.

Ik kan meestal wel eens goed lachen met ‘je moet opschalen qua bedden’. Maar deze vergelijking daar word ik eerder triest van.

Voor je vergelijkingen met derde wereldlanden gaat maken zou het jou sieren om eens wat cijfers op te zoeken.

https://www.oecd.org/coronavirus/en/data-insights/intensive-care-beds-capacity

We staan op plaats 4 van de ICU. Waarin we voorbijgestoken worden door bv Amerika en Duitsland. Geen schande.
Er is weinig data beschikbaar over de ICU bedden in derde wereldlanden, maar ik kan je bv zeggen dat in Togo er 0,6 gewone bedden zijn per 1000 inwoners. Zimbabwe 1.7 en Libië 3.7.
België heeft er 6, kort bij elkaar.
(BRON: https://data.worldbank.org/indicator/SH.MED.BEDS.ZS?end=2011&locations=ER&start=2011&view=map)

Ik weet dat het een trend is om negatief over ons land en de regering te doen. Maar onze gezondsheidszorg hoort bij de wereldtop. Je mag uw twee pollen kussen als je in een bed in België terechtkomt. Zeker beter dan in sommige andere Europese landen, laat staan een derde wereld veldhospitaal.

 

[LSDsmurf]

Ben benieuwd wat ze nu hier gaan doen.
Heb de indruk dat het weer wat langer duurt.
Al werkte dat vorige keren wel omdat dan ondertussen het gevoel bij een deel van de mensen begint te leven dat er iets moet gebeuren.

Restaurants sluiten om 20u zoals in NL lijkt me ook een wat inventieve manier maar of het echt efficiënt is.
Krijgen ze dan nog overheidssteun? Want kan me voorstellen dat dat voor velen gewoon totaal onrendabel is.

Lijkt weer zo dat men de kat nog wat uit de boom probeert te kijken. Voor velen komt dit weer heel onverwacht natuurlijk na al die "rijk der vrijheid" slogans e.d, er was iets te veel optimisme in september/oktober dat het nu eindelijk gedaan was.

Nu is het probleem dat een heel groot deel van de bevolking gevaccineerd is maar dat dit in ons land op dit moment toch niet voldoende blijkt te zijn om te voorkomen dat er weer massaal zorg uitgesteld moet worden. Tegelijkertijd zitten veel ziekenhuizen reeds op hun tandvlees door hoog absenteïsme tegenover andere jaren (volgens De Tijd nu 10% ipv de gebruikelijke 5%) en het feit dat er redelijk wat verpleegkundigen er de brui aan gegeven hebben. Hele sectoren sluiten wil men echt niet meer doen, een lockdown is al helemaal onverkoopbaar dus dan blijft het voornamelijk wat schipperen in de hoop dat het allemaal wel meevalt. Nuja, het optimistische scenario van vorige maand van max 500 op IC in deze golf dat is al bijna gesneuveld.

Ik denk dat een verplichting op telewerk, invoering mondmaskerplicht op zaken met CST, en nog wat andere maatregelen echt wel het minimum is om het aantal besmettingen af te remmen? Ook de boostercampagne zou veel sneller vaart moeten maken.

 

[Polle32]

Heel dat CST -gedoe is een soort paard van Troje imo. Daar is uiteindelijk weinig ‘safe’ aan. Dat zou een ander verhaal zijn mocht een vaccinatie ook effectiever beschermen tegen besmetting, maar niet in de mate zoals dat nu het geval is.

 

[cege]

Fake nieuws. Het beschermt beter en overdracht is minder. Zie de 1020384773 wetenschappelijke artikels die hier al gepost zijn voordien.

 

[MiniJeffrey]

Ik ben benieuwd hoe laag men de leeftijdsgrens voor vaccinatie zal willen stellen. We hebben het er bij ons thuis reeds over gehad en staan eigenlijk niet echt te springen om onze zeer jonge kinderen te vaccineren. Beiden zijn we zelf wel gevaccineerd.

Zo laag als ze kunnen, allemaal gespartel in de hoop iets betere resultaten te halen zoldat men de draak niet hoeft te benoemen, namelijk dat niet genoeg volwassenen zich laten vaccineren in Bxl en Wallonië.

 

[kay-gell]

Het is een lastige oefening hé, zeker in Vlaanderen. De vlaming heeft vrij goed geluisterd naar de regering, met als voorwaarde dat men dit jaar wel feest kon vieren tijdens de eindejaarsperiode.

Maar als ik het zo hoor dan komt dit dus weldegelijk in het gedrang. Je kan wel tijdelijk NU verstrengen en dan het een beetje lossen tijdens de feestdagen. Maar dat stuit (terecht) op kritiek van experten die zeggen dat we dan een jojo beweging krijgen en dat is natuurlijk ook niet goed.

Het probleem is echter om dat nog verkocht te krijgen aan de bevolking. (Ja maar het is de Delta variant hé mensen, dat hadden we nooit kunnen voorspellen! Sorry hé!) en moet dan toegeven dat men gelogen heeft om de mensen (vooral de Vlaming) in het gareel te houden. Dat agenten nu ook dreigen te gaan staken met kerst en nieuwjaar helpt in deze ook niet hé.

----

Dat er iets moet gebeuren is duidelijk. Maar aan kerst en nieuw zelf raken, volgens mij durven ze dat niet. (Men kan wel wat in de marge rommelen dat wel)

Let us wait & see, maybe the government will surprise us with good measures. (Yeah right)

In het NL is het zo alleszins dat als de maatregelen verlengd worden na 4 december ze wel zullen versoepelen op Sinterklaas en Kerstmis blijkbaar.

Meer dan vier bezoekers welkom tijdens Sinterklaas en kerst

Mocht het advies om maximaal vier bezoekers thuis uit te nodigen ook tijdens de feestdagen nog gelden, dan wordt er een uitzondering gemaakt voor Sinterklaas, eerste en tweede kerstdag, en de…

www.telegraaf.nl

 

[SomeDude]

Zo laag als ze kunnen, allemaal gespartel in de hoop iets betere resultaten te halen zoldat men de draak niet hoeft te benoemen, namelijk dat niet genoeg volwassenen zich laten vaccineren in Bxl en Wallonië.

Vandaar zoveel besmettingen in West-Vlaanderen?

 

[Avi]

Inderdaad, om de 2 dagen komt die vraag "waarom zetten we niet wat bedden bij" terug en het is vermoeiend voor leden die hier wel alles bijlezen om de hele tijd de discussie te moeten onderbreken om weer daarop in te gaan en uit te leggen waarom het niet zo simplistisch is.

Bij deze dus een oproep om als je in deze thread reageert, wel de posts van de afgelopen dagen eerst bij te lezen om te voorkomen dat er continu in cirkeltjes wordt gepraat.

Is het geen idee om een soort van sticky comment bovenaan elke pagina te zetten, als zoiets kan? Iets met de meest courante zaken.

 

[LSDsmurf]

Heel dat CST -gedoe is een soort paard van Troje imo. Daar is uiteindelijk weinig ‘safe’ aan. Dat zou een ander verhaal zijn mocht een vaccinatie ook effectiever beschermen tegen besmetting, maar niet in de mate zoals dat nu het geval is.

Mensen lijken dat ook te beseffen en hun gedrag reeds aan te passen zonder sturing van de overheid. De ticketverkoop van grote events is veel lager dan in 2019 en het aantal no-shows is gigantisch. Dat werd bij vorige golven ook gezien, curves begonnen sneller effect te tonen dan je zou verwachten doordat mensen zich voor de invoering van nieuwe maatregelen al anders beginnen te gedragen.

Opvallend is ook dat meer mensen met een ticket op zak toch niet komen opdagen. De AB in Brussel heeft het over 20 tot 25 procent van die “no-shows”, een zeer hoog aantal. In concertzaal Het Depot in Leuven gaat het over 15 tot 20 procent.

Valse start voor cultuurseizoen met tot de helft minder verkochte tickets, waar blijft het publiek?

VRT NWS deed een rondvraag bij enkele cultuurhuizen. Het beeld is meestal niet fraai: van een kwart tot de helft minder verkochte kaartjes.

www.vrt.be

 

[JanusDR]

Is het geen idee om een soort van sticky comment bovenaan elke pagina te zetten, als zoiets kan? Iets met de meest courante zaken.

Geniaal idee!

 

[Straddle]

Is het geen idee om een soort van sticky comment bovenaan elke pagina te zetten, als zoiets kan? Iets met de meest courante zaken.

Idd, in deze thread wordt er ook teveel gepost, je kan moeilijk verwachten dat iedereen al de voorgaande posts gaat lezen (en dan toont hij al maar weinig berichten paar pagina, op andere forums waar ik zit zijn dat 100 berichten per pagina, zo kan je sneller de voorgaande berichten lezen).

 

[the_fox]

Is het geen idee om een soort van sticky comment bovenaan elke pagina te zetten, als zoiets kan? Iets met de meest courante zaken.

Oh de ironie, dit idee is maandag nog maar het laatst gepasseerd

En ik moet mij aansluiten bij de commentaar toen:

• Als mensen de moeite nog niet doen om de laatste posts/pagina's te lezen, waarom zouden ze dat lezen?
• Dit gaat direct een enorme wall of text worden die het puntje hierboven niet gaat helpen
• Wie gaat dit bijhouden en/of beslissen wat er inkomt?

 

[Eendraadsschema]

Weet jullie wat ik schandalig vind. Vorig jaar zoveel acties opgezet voor de zorgsector en de zorgsector blijven aanmoedigen en dit jaar nu de cijfers weer hard aan het stijgen zijn is er niks meer wat er gedaan wordt voor de zorg. Zelfs de ministers luisteren niet naar de zorgsector meer nu de ziekenhuisopnames weer oplopen. Het enigste waar ze precies nu naar kijken is naar de sterftecijfers ipv alle ziekenhuisopnames. En ze willen ook dat er terug meer telewerk word gedaan maar met een CST en zonder mondmasker op of zonder afstand van 1,5m naar optreden en discotheken en feesten gaan mag met gewoon een CST wat eigenlijk zo lek als een zeef is want je weet niet of iemand besmet is behalve de geteste personen.