Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie

puni

Well-known member
Crowdfunder
Ik lees dat artikel van De Tijd: Aantal leerlingen en leerkrachten besmet nadat er 2 leerlingen besmet waren met de Britse variant, waar ik dus vanuit ga dat het virus verspreid is naar andere leerlingen/leerkrachten. Vandaar dat ze in quarantaine moeten om een verdere uitbraak (verspreiding) te beperken.

Hoe dan ook, ik snap niet waarom ge dan zo voorstander zijt voor extra week afstand na de krokus terwijl dit exact is wat ik wou voor kerst?
Dat is eerder wat de media maakt. Ge kunt niet beweren dat dat verspreid is naar die andere leerlingen/leerkrachten als nog niet onderzocht is of ze de Britse variant hebben.
 

nestorius

Active member
Crowdfunder
Ik begrijp uw (sarcastische) reactie niet goed. De eerste tekenen zijn er toch al? Ongeveer 2 weken nadat de scholen zijn opengegaan, dus volledig in lijn met wat je zou verwachten (symptomen treden niet onmiddellijk op na besmetting). Als de scholen gisteren waren open gegaan, zou je nog langer moeten wachten (het effect van wijzigende 'maatregelen', dus ook 'scholen open', zie je altijd pas na ongeveer 12 dagen als ik het goed heb).

Dus inderdaad, zoals ik zeg, nu en tijdens de volgende weken gaan we echt zien of het een probleem is of niet... En momenteel zijn er al een aantal scholen die met uitbraken zitten, dus ja, bemoedigend is dat niet...
Scholen zijn al open van in september. Hetgeen waar jij op doelt is dat het allemaal uitbraken zouden zijn van de Britse variant wat tot op heden nog niet bewezen is maar wel weer moedwillig in het verhaaltje van "scholen zijn de motor van de epidemie" ingepast word. Gaan we dan eens nagaan hoeveel besmettingen de laatste weken uit andere hoeken komen om de motor van de epidemie te bepalen want dat is er precies altijd teveel aan.
 

Soeplepel

Active member
Dat is eerder wat de media maakt. Ge kunt niet beweren dat dat verspreid is naar die andere leerlingen/leerkrachten als nog niet onderzocht is of ze de Britse variant hebben.
Maar er zijn leerlingen/leerkrachten positief getest op het Britse variant. Behalve op school, waar hebben leerlingen nog een grote kans op besmetting als ze in feite niets mogen doen? Wat is de kans dat dit niet door school komt?

Komt er gewoon op neer dat ik liever de scholen na kerst gesloten had gezien en alles op afstandsonderwijs ipv te wachten en te zien of het wel degelijk via scholen kan verspreid worden of niet. En da's dan weer typisch, liever alles eerst zijn gang laten gaan om dan conclusies te trekken. Nu ineens kan week afstandsonderwijs na krokus wel. 🤡
 

the_fox

Active member
Voor u is dat hetzelfde allemaal? Ik zeg niet dat de Nederlandse aanpak beter of slechter is, wat ik zie is dat daar wel een debat gevoerd wordt over ingrijpende zaken en het parlement een goedkeuring moet geven. In Belgie is dat allemaal niet nodig, alles wordt gewoon beslist en het parlement zit erbij en kijkt ernaar.
Maar dat is compleet iets anders dan wat je eerst zei. Zie ook mijn vorige post.

En eerlijk gezegd is er voor mij weinig verschil tussen negatieve PCR test voorleggen voor te kunnen inreizen of verplichte PCR-test+quarantaine tot negatieve PCR test. Is in mijn ogen zelf veel beter, want daarmee identificeer je ook de mensen die inreizen tijdens de incubatieperiode.

En de hamvraag is: moet dat daarvoor voor het parlement komen, wat enkel maar (weken in dit geval dus) vertraging oplevert? Hier wordt het beslist door commissies op basis van adviezen. Is ook niet 1 iemand die het opeens uit zijn gat trekt...
 

SomeDude

Active member
@JPV is, denk ik, leerkracht? Dus helemaal neutraal ben je natuurlijk ook niet als het over scholen gaat.
Maar er zijn leerlingen/leerkrachten positief getest op het Britse variant. Behalve op school, waar hebben leerlingen nog een grote kans op besmetting als ze in feite niets mogen doen? Wat is de kans dat dit niet door school komt?

Komt er gewoon op neer dat ik liever de scholen na kerst gesloten had gezien en alles op afstandsonderwijs ipv te wachten en te zien of het wel degelijk via scholen kan verspreid worden of niet. En da's dan weer typisch, liever alles eerst zijn gang laten gaan om dan conclusies te trekken. Nu ineens kan week afstandsonderwijs na krokus wel. 🤡
Nee JPV is geen leerkracht

Het schijnt dat de meeste kinderen thuis wonen bij volwassenen en die kunnen hun kinderen ook besmetten.

En ze gaan mss afstandsonderwijs doen week voor krokus, maar hoe minder hoe beter want dat is zeker niet zo kwaliteitsvol.
 

JPV

Crew Member
Staff member
Crowdfunder
[/QUOTE]
Ik lees dat artikel van De Tijd: Aantal leerlingen en leerkrachten besmet nadat er 2 leerlingen besmet waren met de Britse variant, waar ik dus vanuit ga dat het virus verspreid is naar andere leerlingen/leerkrachten. Vandaar dat ze in quarantaine moeten om een verdere uitbraak (verspreiding) te beperken.
er is geen noodzakelijke link vastgesteld tussen die kinderen, hé.Bovendien zijn de aantallen zo klein, terwijl de ganse school getest is.
Soeplepel said:
Hoe dan ook, ik snap niet waarom ge dan zo voorstander zijt voor extra week afstand na de krokus terwijl dit exact is wat ik wou voor kerst?
Ik ben voorstander van de maatregelen te nemen wanneer ze nodig zijn. Nu er mogelijks een uitbraak is (die je sowieso niet kon vermijden, zie percentages in Nederland) in het dagelijkse leven, is het nuttig om binnen enkele weken, als je vermoed dat de besmettingen zullen stijgen, 2 weken na elkaar te kunnen afkoelen. Mét 1 week nog les op afstand, dus waardoor ze niet zomaar bij vrienden zullen rondhangen.

En het belangrijkste natuurlijk: enkel in het middelbaar, waar het risico op doorgeven van besmettingen waarschijnlijk het hoogst is (zie de gelijkaardige cijfers qua besmettingsratio, terwijl men in het middelbaar al een mondmasker moet dragen).
 

puni

Well-known member
Crowdfunder
Maar er zijn leerlingen/leerkrachten positief getest op het Britse variant. Behalve op school, waar hebben leerlingen nog een grote kans op besmetting als ze in feite niets mogen doen? Wat is de kans dat dit niet door school komt?

Komt er gewoon op neer dat ik liever de scholen na kerst gesloten had gezien en alles op afstandsonderwijs ipv te wachten en te zien of het wel degelijk via scholen kan verspreid worden of niet. En da's dan weer typisch, liever alles eerst zijn gang laten gaan om dan conclusies te trekken. Nu ineens kan week afstandsonderwijs na krokus wel. 🤡
Thuis, knuffelcontact, openbaar vervoer, supermarkt, vrijetijdsbesteding in open lucht, het niet naleven van maatregelen buiten de schoolmuren,... Keuze genoeg hoor.
 

phate_13

Active member
Ok, we zullen het wat breder en duidelijker uitleggen.

Belgie:

Nederland:

Voor u is dat hetzelfde allemaal? Ik zeg niet dat de Nederlandse aanpak beter of slechter is, wat ik zie is dat daar wel een debat gevoerd wordt over ingrijpende zaken en het parlement een goedkeuring moet geven. In Belgie is dat allemaal niet nodig, alles wordt gewoon beslist en het parlement zit erbij en kijkt ernaar.

Het lijkt me dat een discussie over parlementaire debatten en hoe ver een MB mag reiken niet echt thuishoort in deze topic, ga ik dan ook niet op in gaan hier. :)

Verder vind ik het wel 'gemakkelijk' om zomaar wat te gaan cherry-picken. Lijkt me niet echt een correcte basis om een discussie te voeren. Hier lijkt het dat je de maatregelen die er in België wel zijn en Nederland niet, gewoon negeert. Zonder het volledige beeld te schetsen kun je geen deftig overzicht krijgen van het beleid. Als ik nu een omgekeerd lijstje zou maken, wat wilt dat dan zeggen? Ook niet veel he. :)
 

nestorius

Active member
Crowdfunder
Maar er zijn leerlingen/leerkrachten positief getest op het Britse variant. Behalve op school, waar hebben leerlingen nog een grote kans op besmetting als ze in feite niets mogen doen? Wat is de kans dat dit niet door school komt?

Komt er gewoon op neer dat ik liever de scholen na kerst gesloten had gezien en alles op afstandsonderwijs ipv te wachten en te zien of het wel degelijk via scholen kan verspreid worden of niet. En da's dan weer typisch, liever alles eerst zijn gang laten gaan om dan conclusies te trekken. Nu ineens kan week afstandsonderwijs na krokus wel. 🤡
Voot het hoger onderwijs en middelbaar.
 
Nederland:

-Verplichte negatieve test bij inreizen naar NL
-Verplichte sneltest bij aankomen
Ik vraag mij dan af, wat met grensverkeer en vanaf wanneer is die negatieve test nodig? Wat met mensen die hun familie over de grens gaan bezoeken? Wat met grensarbeiders? Wat met mensen die net aan de grensen wonen?
 

Kennaah

Member
Ik vraag mij dan af, wat met grensverkeer en vanaf wanneer is die negatieve test nodig? Wat met mensen die hun familie over de grens gaan bezoeken? Wat met grensarbeiders? Wat met mensen die net aan de grensen wonen?
Grensarbeiders zullen wel een uitzondering krijgen, net zoals werken bij alles een uitzondering krijgt.

Werkreizen willen ze ook niet verbieden.
 
Scholen zijn al open van in september. Hetgeen waar jij op doelt is dat het allemaal uitbraken zouden zijn van de Britse variant wat tot op heden nog niet bewezen is maar wel weer moedwillig in het verhaaltje van "scholen zijn de motor van de epidemie" ingepast word. Gaan we dan eens nagaan hoeveel besmettingen de laatste weken uit andere hoeken komen om de motor van de epidemie te bepalen want dat is er precies altijd teveel aan.
Rustig vriend, ge voelt u precies aangevallen (wat zeker niet de bedoeling was) :p
Ik geloof niet dat ik ergens geschreven heb dat het overal over de Britse variant gaat. En ik heb ook niet gezegd dat scholen 'de motor' van de epidemie zijn.

Het is wel een hulpmotor, ik dacht dat dat ondertussen al duidelijk was voor iedereen. De vraag is enkel hoe belangrijk die hulpmotor is, en we zien (vrij nadrukkelijk) deze week dagelijks berichten over uitbraken in scholen. @puni heeft natuurlijk wel gelijk dat de media er hard op focust nu. Men is daar nu dus aan het onderzoeken of het over dezelfde variant gaat, en vandaar mijn vorig bericht: de komende weken gaan we leren hoe belangrijk die hulpmotor is.

Ik durf me wel openlijk af te vragen of de cijfers wel verder kunnen zakken als de scholen openblijven of niet. Nogmaals (ik heb het al gezegd): voor mij mogen ze voorlopig openblijven hoor, we zitten op een relatief aanvaardbaar plateau...

Uw argument dat de scholen al open zijn van in september spreekt wel in uw nadeel, want het niveau van 1 september daar zijn we sindsdien nooit meer onder geraakt...
 

Kingrotra

Member
En de hamvraag is: moet dat daarvoor voor het parlement komen, wat enkel maar (weken in dit geval dus) vertraging oplevert? Hier wordt het beslist door commissies op basis van adviezen. Is ook niet 1 iemand die het opeens uit zijn gat trekt...
En dat is het verschil dan tussen ons. Ik dacht in een parlementaire democratie te leven/wonen, maar daar kijken anderen dus blijkbaar anders naar.
Wat is de rol van het parlement in deze dan nog?
 

puni

Well-known member
Crowdfunder
Omdat er een iemand positief heeft getest die recent naar Brussel is geweest, mag ik morgen mijn laptop niet gaan halen omdat ze ons kantoor tot nader order permanent sluiten. Overreacting much. :rolleyes:
 

j-be

New member
Er zouden nu bijna 250k vaccins in voorraad zijn. Gisteren werden ocharme 7.500 vaccins gezet, de dag ervoor 8.200.

Ik kan daar echt niet bij. Waar is de sense of urgency? Zelfs als je nog iedereen die komende 3 weken een 2e shot nodig heeft incalculeert (110k), dan blijven er nu gewoon 140k vaccins beschikbaar. Als je daar ook redeneert op 2 spuiten dan kan je minstens 10.000 spuiten per dag (+ weekend) zetten. Dag na dag zitten we daar ruimschoots onder. En dan houden we nog geen rekening met de 80.000 die volgende week ook al komen.

Er zijn echt geen excuses meer voor dit tempo.

De vaccinatiecijfers zijn zeker niet de dag nadien al up-to-date. Zo zijn de cijfers van 2 dagen terug (19/01) op https://covid-vaccinatie.be/nl daarnet nog bijgesteld van 7k naar 12k.

Volgens deze bron: https://www.laatjevaccineren.be/vaccinaties-in-woonzorgcentra-in-de-week-van-18-januari staan er deze week 70.000 shots gepland (en dat is enkel Vlaanderen!). Daar zitten dan ook wel 2e dosissen in, dus maar dat aantal zal beperkt zijn (er zijn nu eenmaal nog niet veel mensen die hun eerste dosis X dagen geleden al gekregen hebben)

Vorige week zijn er een 90k gedaan, dus als we de helft aan de kant houden is dat 180.000 leveringen/week. Zitten we al aan die cijfers qua leveringen?

Ik denk dat het, op dit moment, met de huidige leveringen, goed loopt qua vaccinatietempo.
 

the_fox

Active member
En dat is het verschil dan tussen ons. Ik dacht in een parlementaire democratie te leven/wonen, maar daar kijken anderen dus blijkbaar anders naar.
Wat is de rol van het parlement in deze dan nog?
Het parlement speelt geen rol in deze beslissing, is ook niet nodig want is beslist bij Ministerieel Besluit. Wat compleet rechtsgeldig is in België.
Er zijn genoeg zaken die buiten het parlement beslist worden. En zeker in tijden zoals deze; dingen die met hoogdringendheid beslist moeten worden, kunnen op die manier geregeld worden.
 

nixie

Member
Crowdfunder
Ik bedacht mij zonet iets.
Er gaan de wildste conspiracy theorieen ron.
Maar stel u voor dat die gelijk hebben.
Dat we ons laten inspuiten met iets smerig, dat we eraan dood gaan.
Dan zitten al die zotten wel met elkaar opgescheept en zal de wereld alsnog eraan zijn.
 

de hamster

Active member
Ik bedacht mij zonet iets.
Er gaan de wildste conspiracy theorieen ron.
Maar stel u voor dat die gelijk hebben.
Dat we ons laten inspuiten met iets smerig, dat we eraan dood gaan.
Dan zitten al die zotten wel met elkaar opgescheept en zal de wereld alsnog eraan zijn.
Ik zag ook weer zo een aluminiumfoliewicht op HLN passeren...

"Ja, dat vaccin is een complot van de rijke elite om de bevolking onvruchtbaar te maken zodat de overbevolking en de problemen die daar uit voort komen aangepakt kunnen worden nu het nog kan, het is daarom dat kinderen en zwangere vrouwen het ook niet mogen krijgen."

Dat is dus nagenoeg letterlijk de grote plottwist van
Utopia
he. Om maar effe aan te stippen hoe makkelijk een fictief idee opgepikt kan worden en verspreiden tot het bij mensen komen die het als feit geloven.

Big Pharma zijn gewoon bedrijven die de vaccins niet snel maken omdat ze evil plannen hebben of uit een humaan perspectief...maar omdat het een gegeerd product is die hun beurswaarde door het dak doet gaan. Die producten zijn gewoon goed, omdat ze grote pharma bedrijven nog meer macht geven. Boosaardiger motieven dan dat moet je er niet achter zoeken, gewoon bedrijven die zich massaal aan het verrijken zijn met belastingsgeld.
 
Top