Een beetje meer paniek een jaar geleden was misschien een goede zaak geweest. Nu zitten we alweer drie maanden in een lockdown met quasi 0.0 perspectief en ondanks de reeds strenge maatregelen kruipt de R-waarde terug boven 1.
Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie
- Thread starter BlackOccult
- Start date
Ja, maar nu zijn we wel dingen op een hoop aan het gooien. Want wat er gebeurd is in Mol heeft niks met de Britse variant te maken.
En die variant is ook niet dodelijker. Wel besmettelijker, maar minder dan eerst aangenomen werd. Ik zeg nergens dat ge niet voorzichtig moet zijn, maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat de Britse variant op een andere manier functioneert dan de dominante variant in België, behalve dan dat ze wat besmettelijker is. Ik heb gewoon het gevoel dat er opnieuw een opbodrace aan de gang is, omdat niemand de 'minst strenge' wilt zijn.
eerder "kijk hoe goed wij dit aanpakken"Ja, maar nu zijn we wel dingen op een hoop aan het gooien. Want wat er gebeurd is in Mol heeft niks met de Britse variant te maken.
Ik zeg nergens dat ge niet voorzichtig moet zijn, maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat de Britse variant op een andere manier functioneert dan de dominante variant in België, behalve dan dat ze wat besmettelijker is. Ik heb gewoon het gevoel dat er opnieuw een opbodrace aan de gang is, omdat niemand de 'minst strenge' wilt zijn.
Niet op individueel niveau maar wel op populatieniveau.Ja, maar nu zijn we wel dingen op een hoop aan het gooien. Want wat er gebeurd is in Mol heeft niks met de Britse variant te maken.
Met de oude variant kan je met 10 000 initiële besmettingen 129 doden verwachten na een maand.
Indien besmettelijkheid 30% hoger is dan zit je aan 478 doden in hetzelfde scenario. Indien de besmettelijkheid 50% hoger is dan stijgt dat naar 978 doden.
Vandaar dus die paniek, het is niet louter 30% meer infecties maar een exponentiële stijging.
Ja, maar de huidige maatregelen gaan die exponentiële stijging al voor een groot stuk tegen. In een scenario waar er geen preventieve maatregelen zijn, ben ik absoluut akkoord.
Ik ben het bijvoorbeeld ook eens met de reactie vanuit de rusthuizen dat die weer 'op slot gaan', omdat virusvrij zijn ook gewoon een vereiste is voor vaccinatie.
Lees nog eens, in Nederland beslist de regering op basis van adviezen wat er gaat gebeuren, maar die beslissingen moeten ook nog worden gewettigd in de kamer/senaat. Dat gebeurt vandaag of eind deze week, het debat kan je online gratis volgen hierover evenals de stemming nadien. Indien de stemming te lang duurt kan er met tijdelijke noodwetten al actie genomen worden, maar ingerijpende zaken zoals avondklok of reisverbod passeren daar eerst de democratische test. Iets wat in Belgie langs alle kanten ontbreekt en blijkbaar vinden mensen dat maar normaal.
Waar is bij ons het debat gevoerd over de avondklok? Over de al dan niet sluiting van de scholen?
Waar is de pandemiewet of coronawet? Wat is de rol van het parlement nog als alles via ministerieel besluit genomen wordt?
Sommigen durven dat juridisch geneuzel noemen, ik noem dat het failliet van de democratie in dit land.
Bron:
Avondklok en minder visite, dit zijn de maatregelen
Nieuwe maatregelen, waaronder een avondklok, moeten de verdere verspreiding van het coronavirus indammen. De Tweede Kamer moet nog instemmen met het voornemen.
nos.nl
TLDR:
-Verplichte negatieve test bij inreizen naar NL
-Verplichte sneltest bij aankomen
-Vliegverbod voor GB/Zuid Amerika/Zuid Afrika
-Aanmeerverbod voor passagiersschepen uit GB
the_fox
Active member
Dus, ongeveer net zoals België dus.Lees nog eens, in Nederland beslist de regering op basis van adviezen wat er gaat gebeuren, maar die beslissingen moeten ook nog worden gewettigd in de kamer/senaat. Dat gebeurt vandaag of eind deze week, het debat kan je online gratis volgen hierover evenals de stemming nadien. Indien de stemming te lang duurt kan er met tijdelijke noodwetten al actie genomen worden, maar ingerijpende zaken zoals avondklok of reisverbod passeren daar eerst de democratische test. Iets wat in Belgie langs alle kanten ontbreekt en blijkbaar vinden mensen dat maar normaal.
Waar is bij ons het debat gevoerd over de avondklok? Over de al dan niet sluiting van de scholen?
Waar is de pandemiewet of coronawet? Wat is de rol van het parlement nog als alles via ministerieel besluit genomen wordt?
Sommigen durven dat juridisch geneuzel noemen, ik noem dat het failliet van de democratie in dit land.
Bron:
Avondklok en minder visite, dit zijn de maatregelen
Nieuwe maatregelen, waaronder een avondklok, moeten de verdere verspreiding van het coronavirus indammen. De Tweede Kamer moet nog instemmen met het voornemen.
TLDR:
-Verplichte negatieve test bij inreizen naar NL
-Verplichte sneltest bij aankomen
-Vliegverbod voor GB/Zuid Amerika/Zuid Afrika
-Aanmeerverbod voor passagiersschepen uit GB
Namelijk geen algemeen inreisverbod of gesloten grenzen.
In België moet je geen negatieve PCR test voorleggen, maar laten uitvoeren bij aankomst + verplichte quarantaine die je pas kan verlaten na een negatieve 2e test.
Wat is uw punt nu?
Ik denk niet dat hij doelt op het verschil in maatregelen, wel het verschil in proces om tot die maatregelen te komen en de wettelijke basis/achtergrond ervan.
MiniJeffrey
Active member
Er zouden nu bijna 250k vaccins in voorraad zijn. Gisteren werden ocharme 7.500 vaccins gezet, de dag ervoor 8.200.
Ik kan daar echt niet bij. Waar is de sense of urgency? Zelfs als je nog iedereen die komende 3 weken een 2e shot nodig heeft incalculeert (110k), dan blijven er nu gewoon 140k vaccins beschikbaar. Als je daar ook redeneert op 2 spuiten dan kan je minstens 10.000 spuiten per dag (+ weekend) zetten. Dag na dag zitten we daar ruimschoots onder. En dan houden we nog geen rekening met de 80.000 die volgende week ook al komen.
Er zijn echt geen excuses meer voor dit tempo.
Ik kan daar echt niet bij. Waar is de sense of urgency? Zelfs als je nog iedereen die komende 3 weken een 2e shot nodig heeft incalculeert (110k), dan blijven er nu gewoon 140k vaccins beschikbaar. Als je daar ook redeneert op 2 spuiten dan kan je minstens 10.000 spuiten per dag (+ weekend) zetten. Dag na dag zitten we daar ruimschoots onder. En dan houden we nog geen rekening met de 80.000 die volgende week ook al komen.
Er zijn echt geen excuses meer voor dit tempo.
Comit
New member
Update: in een brusselse politierechtbank werd een boete voor het niet dragen van een mondmasker van tafel geveegd omwille van 'strijdig met hogere rechtsnormen'.
In mijn opinie niet te beschouwen als een precedent, toepassing Art. 159 Grondwet (rechter past geen besluiten toe als die in strijd zijn met hogere rechtsnormen) is nogal 'glad ijs' als het op politiek gevoelige zaken aankomt
In mijn opinie niet te beschouwen als een precedent, toepassing Art. 159 Grondwet (rechter past geen besluiten toe als die in strijd zijn met hogere rechtsnormen) is nogal 'glad ijs' als het op politiek gevoelige zaken aankomt
JorisBlack
Member
Ik begrijp uw (sarcastische) reactie niet goed. De eerste tekenen zijn er toch al? Ongeveer 2 weken nadat de scholen zijn opengegaan, dus volledig in lijn met wat je zou verwachten (symptomen treden niet onmiddellijk op na besmetting). Als de scholen gisteren waren open gegaan, zou je nog langer moeten wachten (het effect van wijzigende 'maatregelen', dus ook 'scholen open', zie je altijd pas na ongeveer 12 dagen als ik het goed heb).
Dus inderdaad, zoals ik zeg, nu en tijdens de volgende weken gaan we echt zien of het een probleem is of niet... En momenteel zijn er al een aantal scholen die met uitbraken zitten, dus ja, bemoedigend is dat niet...
the_fox
Active member
Het wettelijke kader is hier toch een MB?
bv uit het MB van 28/10/2020:
Ik vermoed dat VK nu geschrapt is, zou het nieuwe eens moeten bekijken
Klopt, en een MB is (mogelijk?) genoeg, maar wel een pak minder 'democratisch' dan de toets via parlement en het in een (tijdelijke) wet gieten, wat ze in Nederland doen. Daar heeft hij volgens mij wel degelijk een punt.Het wettelijke kader is hier toch een MB?
bv uit het MB van 28/10/2020:
Ik vermoed dat VK nu geschrapt is, zou het nieuwe eens moeten bekijken
Nu, als er hier een jurist rondloopt die daar meer over weet, lijkt mij dat wel interessant.
Ik denk eerlijkheidshalve niet dat er nu meer besmettingen zijn in scholen dan in het najaar, alleen loopt iedereen momenteel op de tippen van zijn tenen en valt dat (ook mediagewijs) meer op.
the_fox
Active member
Maar daar ging het toch niet over, dit was het begin van de discussie waar @Kingrotra claimde dat Nederland wel dingen doet zonder naar Europa te wijzen om om grenzen te sluiten. Terwijl ze maar dezelfde maatregelen nemen als hier, geen grenzen sluiten en dus ook geen Europese regelgeving omzeilen...
Dat is een moeilijke om los te trekken, want ook reizigers kwamen dan masssaal terug.
Scholen zijn nu open en reizigers effect is weg, en cijfers lijken terug te dalen.
Lijkt me dan dat scholen niet het grote effect zijn.
JorisBlack
Member
Dat zou ook kunnen, ja. Het is sowieso goed dat ze in de scholen nu precies veel aandachtiger alles opvolgen (bv. door meer te testen, ook bij kinderen).
Een mb voor de ganse corona-miserie klinkt gewoon al zo "vreemd". Ik denk dat je de meeste zaken, behalve dingen zoals een lang uitgaansverbod, perfect via een mb kan regelen, maar een mb staat ongeveer achteraan de wetgevingsnormen. Meer dan dat moet je er imho niet achter zoeken.
Dat is geen verspreiding binnen scholen, hé. Dat zijn geisoleerde gevallen waar er geen link tussen die besmettingen is vast te stellen.
School in Sint-Truiden sluit na besmetting met Britse variant
Een aantal leerlingen en leerkrachten testten positief op de Britse variant. Intussen blijkt dat twee van de ruim 500 leerlingen van de basisschool in Edegem besmet waren met de Britse variant.www.tijd.be
Scholenclusters Edegem en Kontich testcase voor huidige corona-aanpak
De analyse van de besmettingen in de Antwerpse scholen zal tonen hoe kwetsbaar onze scholen zijn voor grote uitbraken met de besmettelijke ‘Britse’ varian...www.standaard.be
Als je weet dat 10% in Nederland besmet zou zijn met die Britse variant, dan is 2/500 in Sint-Truiden en 2 op 550 in Edegem (niet zo ver van Nederland) geen probleem dat zich binnen scholen plaatsvindt, maar eerder iets van buiten de scholen.(kon Kontich
Gevaarlijk? Mogelijks wel. Maar school speelt daar absoluut geen duidelijke rol in.
geen leerkracht, wel partner van leerkracht, ouder van 2 kinderen, ex-personeelslid in het onderwijs, vakbondsman en bestuurder. Veel meer verschillende petjes tegelijk kan je niet hebben
Soeplepel
Active member
Ik lees dat artikel van De Tijd: Aantal leerlingen en leerkrachten besmet nadat er 2 leerlingen besmet waren met de Britse variant, waar ik dus vanuit ga dat het virus verspreid is naar andere leerlingen/leerkrachten. Vandaar dat ze in quarantaine moeten om een verdere uitbraak (verspreiding) te beperken.
Hoe dan ook, ik snap niet waarom ge dan zo voorstander zijt voor extra week afstand na de krokus terwijl dit exact is wat ik wou voor kerst?
Ok, we zullen het wat breder en duidelijker uitleggen.
Belgie:
-Geen vliegverbod
-Geen verplichte negatieve test voor aankomst
-Geen verplichte sneltest
-Geen aanmeerdverbod/stationsverbod voor passagiersvoertuigen (treinen en ferry's) uit GB
Verder worden alle zaken en regels genomen zonder debat, zonder wetten en zonder goedkeuring van het parlement.
Nederland:
-Verplichte negatieve test bij inreizen naar NL
-Verplichte sneltest bij aankomen
-Vliegverbod voor GB/Zuid Amerika/Zuid Afrika (in afwachting van quarantainewet die nog door het parlement moet gestemd worden)
-Aanmeerverbod voor passagiersschepen uit GB
Debat voor deze maatregelen wordt gevoerd en online gestreamd, stemming voor of tegen de maatregelen heeft plaats en indien akkoord komt er wettelijk kader hierrond.
Voor u is dat hetzelfde allemaal? Ik zeg niet dat de Nederlandse aanpak beter of slechter is, wat ik zie is dat daar wel een debat gevoerd wordt over ingrijpende zaken en het parlement een goedkeuring moet geven. In Belgie is dat allemaal niet nodig, alles wordt gewoon beslist en het parlement zit erbij en kijkt ernaar.