Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden

[MrKend54l]

Ook juristen zijn humane wetenschappers hé.

Natuurlijk is dat niet wat er bedoeld werd, en dat weet je zelf ook.
Ja rechten valt onder de humane wetenschappen. Maar je spreekt niet over een jurist als zijnde een humane wetenschapper.
Rechtspraak en beroepsmatig bezig zijn is wel nog een ander pakkie aan dan sociologie,filosofie of wijsbegeerte.
Een econoom benoem je ook niet als een humane wetenschapper.

Hoe je kan stellen dat Israël een genocide uitvoert, en dan dat Rusland toch nog op een andere planeet opereert ... dat is het majeure probleem. Ofwel besef je niet wat een genocide precies inhoudt, ofwel is het puur ideologisch dat je weigert te erkennen dat wat Israël doet in Gaza op z'n minst even erg is als wat Rusland doet. Niet dat het een wedstrijd is, het maakt mij nu echt geen bal uit wie er nu precies de grootste klootzak is. Wat mij wel uitmaakt is hoe we er op reageren. En dat is naar Israël toe zodanig niet in proportie, dat het gewoon geen steek meer houdt. Dat is een nog veel groter probleem. Dat krijg je niet meer uitgelegd, en de bevolking is daar terecht kwaad over.

Je kan nu toch moeilijk het conflict Rusland - Oekraïne en Israël - Hamas met elkaar vergelijken?
De doelstelling en de aanleiding ernaartoe zijn gewoon totaal anders. De manier van opereren en het intentieproces erachter zijn totaal anders.
De bevolking is daar terecht kwaad over, een deel van de bevolking is daar kwaad over. Dat is wel een belangrijke nuance.
Niemand stemt in met de massale dood van kinderen en onschuldige burgers, niemand. Laat dat voor eens en altijd duidelijk zijn. Maar puur vervallen naar een beeld dat de enige schuldige Israël is en we massaal "genocide" moeten roepen, en we massaal alles moet afkeuren. Sorry maar dat is de realiteit ook geen eer aandoen.

 

[Polle32]

Dit gaat veel meer over het ego van Trump en een uitweg voor Netanyahu dan over de gijzelaars en de Gazanen. Hoe duurzaam dit bestand zal zijn, moet nog maar blijken…

 

[horste]

Dit gaat veel meer over het ego van Trump en een uitweg voor Netanyahu dan over de gijzelaars en de Gazanen. Hoe duurzaam dit bestand zal zijn, moet nog maar blijken…

Yup, magnifiek ook dat hij op het einde van zijn speech opriep om Netanyahu gewoon amnestie te verlenen. Bende schurken samen op het podium, simple as that.

 

[StevenFM]

Dit gaat veel meer over het ego van Trump en een uitweg voor Netanyahu dan over de gijzelaars en de Gazanen. Hoe duurzaam dit bestand zal zijn, moet nog maar blijken…

Wat een foto...ook een voor de geschiedenisboeken. Ik vermoed fake en AI zoals de meeste posts van dat Twitter account, maar toch.

 

[Polle32]

Wat een foto...ook een voor de geschiedenisboeken. Ik vermoed fake en AI zoals de meeste posts van dat Twitter account, maar toch.

Mogelijk, maar het stond op de X van Trump. Goudmijntje voor een psychiatrisch rapport hoor.

 

[contextbinder]

Ik ben precies totaal niet meer mee. Iedereen ondertekent een vredesakkoord maar Israël en Hamas hebben nog niet ondertekent? Hamas weigert te ontwapenen ook. Het lijkt me meer op een (tijdelijke) wapenstilstand?

Alsook die Gazanen keren nu terug naar ruïnes, wie gaat dat daar terug opbouwen?

Dat heet druk zetten, maar er zal wel iets uit de bus vallen want zowat iedereen is moe, bijkomend heeft Hamas geen echt troef meer in handen door de gijzelaars vrij te laten, en in tegenstelling tot wat ze beweren weet Israël helemaal niet wie/wat/waar allemaal zit. Niet tekenen is geen optie meer.

Iedereen zal zijn handen vol hebben met de mensen onderdak, eten, drinken en basis verzorging te bieden - het moet verschrikkelijk zijn om naar een puinhoop zonder weerga terug te keren, zeker als je helemaal niets met dat circus te maken had, en er je geen enkele andere mogelijkheid wordt aangeboden.

 

[StevenFM]

Yup, magnifiek ook dat hij op het einde van zijn speech opriep om Netanyahu gewoon amnestie te verlenen. Bende schurken samen op het podium, simple as that.

Nog een leuke aanwezige op Trump's Peace Summit in Egypte: https://bsky.app/profile/did:plc:26tsf647wqnoo7umh4ywwz7a/post/3m33lwgyqp22p?ref_src=embed

Only the best people.

 

[phate_13]

Ik ben het nog steeds niet geheel (of geheel niet, schrap maar wat niet past) met je eens, maar deze post verduidelijkt je standpunt enorm, waarvoor dank.


Ik zou de rol van het Neurenberg-tribunaal (alhoewel destijds niet zonder controverse) en de VN-conventie daarin toch niet onderschatten, een politiek-juridische uitspraak heeft toch iets meer gewicht dan enkel een consensus onder humane wetenschapper, met alle respect voor mijn faculteitsgenoten. Het is pas écht een genocide als het formeel als één bekrachtigd wordt. Voor het debat hier moeten we daar niet per se op wachten, we zien wat we zien, de wetenschappers zien dat ook, en de feiten zijn wat ze zijn, maar op een hoger niveau is die terughoudendheid imo wel gewoon terecht.

Euhm, het is écht een genocide op het punt dat de daden gesteld worden. Dat dit pas vanuit juridisch vlak volledig zo vastgelegd kan worden is als er effectief een vonnis is uitgesproken, dat is toch gewoon iets heel anders?

In de praktijk noemen we de meeste personen die van moord in verdenking worden gesteld ook al gewoon moordenaars voorat het vonnis is uitgesproken. Alleen de zeer officiële setting van de rechtzaak en het onderzoek zal dat niet gebeuren. Maar vaak in de krant of aan het koffiehoekje op het werk of welke andere context ook, zal men zeer vaak gewoon "moordenaar" gebruiken. Zelfs ook als het juridisch gezien geen moord, maar doodslag zou zijn.



Daarnaast, meer algemeen gericht omdat er nog zowat posts zijn, is de bedoeling van het genocideverdrag het voorkomen van een genocide. Dan is het juist belangrijk proactief aan de slag te gaan bij sterke indicatoren op een genocide en niet af te wachten tot het een voldongen feit is.

En dan nog mensen die durven spreken over het intentieproces in Oekraïne tov Gaza, om dan enkel hetgeen dat de uitvoerende persoon zegt als leiddraad te nemen. Ik stel voor dat we alle personen in de gevangenis die zeggen dat ze het niet gedaan hebben per direct vrijlaten!

 

[peppe]

Trump verlaat vredestop Gaza na tekenen akkoord: “Nu tijd voor wederopbouw”​

Hij doet niet eens meer als of. Trump riviera gaat er niet vanzelf komen natuurlijk.

 

[Sir.Killalot]

Natuurlijk is dat niet wat er bedoeld werd, en dat weet je zelf ook.
Ja rechten valt onder de humane wetenschappen. Maar je spreekt niet over een jurist als zijnde een humane wetenschapper.
Rechtspraak en beroepsmatig bezig zijn is wel nog een ander pakkie aan dan sociologie,filosofie of wijsbegeerte.
Een econoom benoem je ook niet als een humane wetenschapper.

Ze zijn het nochtans wel. Ik maakte het punt alleen maar omdat KoC doet alsof het geen wappie-gedrag is wanneer je de algemene consensus onder experten, wetenschappers en onafhankelijke onderzoekscommissies in twijfel trekt met als enige argument dat het geen exacte wetenschappers zijn.

Je kan nu toch moeilijk het conflict Rusland - Oekraïne en Israël - Hamas met elkaar vergelijken?
De doelstelling en de aanleiding ernaartoe zijn gewoon totaal anders. De manier van opereren en het intentieproces erachter zijn totaal anders.
De bevolking is daar terecht kwaad over, een deel van de bevolking is daar kwaad over. Dat is wel een belangrijke nuance.
Niemand stemt in met de massale dood van kinderen en onschuldige burgers, niemand. Laat dat voor eens en altijd duidelijk zijn. Maar puur vervallen naar een beeld dat de enige schuldige Israël is en we massaal "genocide" moeten roepen, en we massaal alles moet afkeuren. Sorry maar dat is de realiteit ook geen eer aandoen

Wie vervalt er hier naar het beeld dat Israël de enige schuldige is? Waar stel ik dat? Waar insinueert iemand in dit topic dat? Je moet van mij niet van de daken roepen dat Israël een genocide pleegde, ik verwacht wel dat als je de bevindingen van experten en onafhankelijke commissies dat het er wel degelijk eentje is in twijfel gaat trekken, dat je verdorie maar beter het kan bewijzen.

Het enige fundamentele verschil met de Russische oorlog in Oekraïne is de aanleiding. De doelstelling, de manier van opereren en het intentieproces is net waarom die experten en commissies beslist hebben dat Israël zich schuldig maakt aan genocide (waarbij dit niet is vastgesteld voor Rusland, overigens).

Dit is waarom het voor mij dus eigenlijk wél belangrijk is dat we de situatie benoemen voor wat het is, waarom woorden wél belangrijk zijn. Je ziet aan dit soort reacties dat te veel mensen nog altijd geloven dat het Israëlische regime het allemaal zo niet bedoelt, dat de intentie er niet is, dat de modus operandi al bij al nog altijd te verantwoorden is binnen een stadsoorlog. Maar dat is niet zo. Quasi al die Russische misdaden die hier opgenoemd worden, is ook wat het Israëlische leger doet. Het is niet louter omdat er veel slachtoffers vallen, dat die experten en commissies tot het besluit zijn gekomen dat Israël zich schuldig maakt aan genocide. Het is door de combinatie van de cijfers, de modus operandi, de intenties en doelstellingen van het Israëlische regime en het Israëlische leger dat ze die vaststelling maken.

Bespaar me dus de verontwaardiging bij die vergelijking.

 

[toru]

Er zijn de afgelopen pagina’s geen nieuwe elementen naar boven gekomen. De discussie hoeft dus niet opnieuw op te laaien over het gebruik van het woord genocide.

 

[StevenFM]

Israëlische soldaten die op de weg naar buiten nog stapels voedsel verbranden en de belangrijkste sewage treatment plant in Gaza verwoesten; allemaal gedocumenteerd op sociale media, vaak met een leuk muziekje eronder en genocidale commentaar.

Israeli Soldiers Torched Food, Homes, and a Critical Sewage Treatment Plant in the Wake of Ceasefire Announcement

Soldiers called the mass arson of Gaza City their “final touches.”

www.dropsitenews.com

The scope of the arson perpetrated in Gaza City on the night of October 9th and early morning of October 10—Thursday night into Friday, just after the ceasefire was agreed to but before Israel’s cabinet approved it—was broader than at any other time Drop Site has tracked during the assault on the strip. Its perpetrators were not confined to a single unit, nor was the burning confined to a specific neighborhood. Drop Site News identified members of the Israeli army originating from several different brigades, including the Golani, Givati, Nahal Brigades, and the newly formed ultra-orthodox Hashmonaim Brigade who posted dozens of photos and videos of buildings engulfed in flames during their withdrawal from Gaza City to the “yellow line” defined in the Trump agreement, still deep within Gaza’s territory.

On Sunday, an Israeli soldier from the Kfir Brigade posted a photo showing himself standing in front of a set of burning wooden pallets. “On Friday, just before departure. Burning food so that it won’t reach the Gazans, may their names be erased,” the caption reads. The post also includes a song called, “L’Chaim!” (Cheers!), whose music video uses footage from Gaza.

Among the structures Drop Site discovered had been set on fire by the departing soldiers was the Sheikh Ajlin Sewage Treatment Station, a central component of Gaza City’s sanitation network. Monther Shoblaq, Director General of the Coastal Municipalities Water Utility (CMWU) in Gaza, said the attack is a blow that could push Gaza City’s wastewater system “to point zero.” He added the plant is “one of Gaza’s oldest” and warned that its destruction will set back planned reconstruction efforts by years. “I mean, they signed a ceasefire,” Shoblaq said. “Why set it on fire?”

In social media posts, one soldier can be seen posing in front of the burning treatment plant smiling; another captioned a photo of the flames “[one] last memory.” The plant is operated by the Coastal Municipalities Water Utility (CMWU), a Palestinian NGO which is managing much of the water and sanitation infrastructure in Gaza. Drop Site News spoke with CMWU’s director, Monther Shoblaq, who said the arson fits a clear pattern of Israel’s attacks on Gaza’s water system. (Drop Site News has previously reported on the destruction of Rafah’s main water reservoir in July 2024 and the Israel military’s conversion of Gaza City’s only desalination plant into a military base in autumn 2024.)

Sheikh Ajlin was the sole facility remaining that was capable of providing sewage services to Gaza City after earlier Israeli attacks destroyed the Central Gaza Wastewater Treatment Plant east of Bureij in the process of establishing the “buffer zone” around Gaza’s perimeter. UN bodies have assessed the buffer zone to be “part of a widespread and systematic attack directed against the civilian population in Gaza” and “a crime against humanity”.

Not all homes taken over by Israeli forces were burned down. Social media posts indicate some units simply left them trashed, and vandalized their walls with graffiti. “Enjoy[,] sluts,” one soldier wrote on social media to the Palestinians returning to find their homes ransacked. “We shall return here” was spray painted over the wall of a house taken over by Israeli forces in Gaza by another.

Drop Site News was able to geolocate many of the photos posted by soldiers to a cluster of buildings in the Sheikh Rawdan neighborhood in Gaza City. Residents had been told to displace from Sheikh Radwan as recently as last month as the ground occupation spread through Gaza City. As Israeli soldiers withdrew from the area, they set fire to multi-story residential buildings, a frequent target of the Israeli military. The posts, uploaded by soldiers to their social media accounts, were accompanied by captions like “Leaving a mark,” “a small souvenir,” “bye,” and “good riddance.”

Blijft toch choquerend om te zien hoe een van de meest technologisch geavanceerde legers ter wereld opereert met zo'n slecht gedisciplineerde soldaten. Dat gebrek aan discipline gecombineerd met extremistisch gedachtegoed en genocidaal taalgebruik van bovenaf verklaart natuurlijk ook wel waarom zoveel burgers vermoord werden en waarom dokters talloze kinderen terugvonden die door het hoofd werden geschoten. Als je je vijand volledig dehumaniseert, is alles toegelaten.

 

[Sir.Killalot]

Het blijft een open vraag of als het zo wijdverspreid is, je kan spreken van een disciplineprobleem of dat het gedrag vanuit hogerhand wordt aangemoedigd of bevolen.

 

[contextbinder]

Israëlische soldaten die op de weg naar buiten nog stapels voedsel verbranden en de belangrijkste sewage treatment plant in Gaza verwoesten; allemaal gedocumenteerd op sociale media, vaak met een leuk muziekje eronder en genocidale commentaar.

Blijft toch choquerend om te zien hoe een van de meest technologisch geavanceerde legers ter wereld opereert met zo'n slecht gedisciplineerde soldaten. Dat gebrek aan discipline gecombineerd met extremistisch gedachtegoed en genocidaal taalgebruik van bovenaf verklaart natuurlijk ook wel waarom zoveel burgers vermoord werden en waarom dokters talloze kinderen terugvonden die door het hoofd werden geschoten. Als je je vijand volledig dehumaniseert, is alles toegelaten.

Alles is relatief:

Bezorgdheid groeit nadat Hamas in Gaza meteen overgaat tot executies van “collaborateurs” en een gewelddadige strijd om de macht voert

Terreurgroep Hamas heeft gisteravond acht personen geëxecuteerd op een openbaar plein in Gaza Stad. Ze werden ervan beschuldigd “collaborateurs” te zijn. De terechtstelling gebeurde amper enkele uren nadat in Egypte een vredesplan ondertekend werd dat een einde moet maken aan de oorlog in Gaza...

www.hln.be

En het zijn dus o.a. deze partijen die rond een tafel zitten om te bespreken hoe het verder moet - veel succes.

 

[Straddle]

Alles is relatief:

Bezorgdheid groeit nadat Hamas in Gaza meteen overgaat tot executies van “collaborateurs” en een gewelddadige strijd om de macht voert

Terreurgroep Hamas heeft gisteravond acht personen geëxecuteerd op een openbaar plein in Gaza Stad. Ze werden ervan beschuldigd “collaborateurs” te zijn. De terechtstelling gebeurde amper enkele uren nadat in Egypte een vredesplan ondertekend werd dat een einde moet maken aan de oorlog in Gaza...

www.hln.be

En het zijn dus o.a. deze partijen die rond een tafel zitten om te bespreken hoe het verder moet - veel succes.

Ik las het ook, ze laten er geen gras over groeien met hun publieke executies.
Als ze zo bezig blijven laten ze Israël weinig keuze om binnenkort weer opnieuw (militair) te gaan ingrijpen.

 

[Avi]

Binnen de dag publieke executies uitgevoerd door de bestuurlijke macht. Niet te geloven.

 

[Polle32]

Hamas zal er alles aan doen om hun machtspositie te behouden. Er is daar op dit moment een machtsvacuüm en verschillende groeperingen en milities (waarvan sommigen door Israël gesteund worden) zitten te azen op een zitje achter het stuur. Er zullen de komende tijd hoogstwaarschijnlijk ook heel wat middelen naar Gaza (moeten) stromen voor de heropbouw, dat gaat Hamas niet aan zich voorbij laten gaan lijkt mij.

 

[StevenFM]

Hamas zal er alles aan doen om hun machtspositie te behouden. Er is daar op dit moment een machtsvacuüm en verschillende groeperingen en milities (waarvan sommigen door Israël gesteund worden) zitten te azen op een zitje achter het stuur. Er zullen de komende tijd hoogstwaarschijnlijk ook heel wat middelen naar Gaza (moeten) stromen voor de heropbouw, dat gaat Hamas niet aan zich voorbij laten gaan lijkt mij.

Klopt, daarom dat Hamas (en andere facties) ook enkel een akkoord hebben gemaakt over het eerste deel van het vredesplan: een wapenstilstand en uitwisseling van de gijzelaars. Van demilitarisatie of een koloniale take-over van Gaza is geen sprake. Trump zelf zei zelf nog dat Hamas gewapend ging blijven om controle over Gaza te houden. Nu zien we hoe dat er in de praktijk uit ziet.

Israël blijft intussen ook Palestijnen in Gaza vermoorden en drone strikes uitvoeren. Het is ook de hoeveelheid hulpmiddelen dat Gaza binnenkomt nog altijd aan het limiteren.

Over alle hete hangijzers is er eigenlijk nog geen enkel akkoord. Hamas gaat geen demilitarisatie accepteren zonder uitzicht op een Palestijnse staat (incl. de Westelijke Jordaanoever) en Israël zoals we weten is diametraal gekant tegen een tweestaten-oplossing. Meest waarschijnlijke scenario lijkt me nog steeds dat Israël na een maand de wapenstilstand weer breekt om de extremisten tevreden te houden.

 

[Polle32]

Meest waarschijnlijke scenario lijkt me nog steeds dat Israël na een maand de wapenstilstand weer breekt om de extremisten tevreden te houden.

Dat vrees ik ook, en Hamas zal ze daar hoogstwaarschijnlijk ook alle reden toe geven.

 

[sniper80]

Trump wou weer zijn vette handtekening op een papiertje kunnen showen. Wat dat papiertje waard is, zien we al een dag later.
Laat ons eerlijk zijn, die haat zit langs beide kanten zo diep gebakken, dat dat conflict nooit de wereld uit zal raken.