Alweer, nergens zei ik dat WIJ druk kunnen zetten op Hamas. Ik zei duidelijk dat dat dient te gebeuren door de handelspartners van Qatar en Iran, de grootste sponsors van Hamas. Eerst rustig lezen aub ipv de kinderachtige toer op te gaan…
Bedankt, dat wist ik niet.
Israël, een land waarvan al decennia geweten is dat het van teflon is en zich geen fluit aantrekken van andere landen hun opinie, en zeker de Arabische niet. En dan maakt het niet eens uit of het alleen gericht is aan Israël, of aan meerdere betrokken partijen (zoals met deze declaratie)
Zij vinden die declaratie nog minder waard dan de 7 pagina's aan papier waarop het afgedrukt is, zoals vele andere declaraties. En schermen uiteraard weer met antisemitisme dat rondraast in de VN.
Nu doe je alsof ik ooit beweerde dat Israel onder de indruk zou zijn van wat de Arabische landen zeggen of doen.
Ik ontken niets van die video, we kunnen spijtig genoeg uren video vullen met leed over oorlogen.
Ik heb het ook niet over "wij" als, wij tweetjes. Maar de rest van de discussie was wat, naar mijn aanvoelen, een uitloper van de reacties vanuit Europa ed. Je sprak zelf van de druk verder opvoeren op Israël EN Hamas. En dat is goed he. Maar ik bekijk het inderdaad voor een groot stuk vanuit de bril van de situatie waar "wij" inzitten. Het is gemakkelijk om te zeggen dat anderen (regionaal, de VS, ...) zaken moeten doen, en ja, dat moet ook gebeuren. Maar wij kunnen ook bepaalde anderen onder druk zetten om actie te ondernemen. Nee, wij moeten dat zelfs volgens verdragen die we ondertekend hebben als land. Waarom die persoonlijk aanval er bij moet, gaat aan me voorbij, wat is er kinderachtig aan?
www.beyondgaming.be
Niks whataboutism aan. Als je eerst zelf het conflict laat escaleren met een zware terreur daad, vervolgens aan het korte eind trekt, je bevolking erg komt te lijden, dan kan je 50, 60, misschien 90 percent de victim kaart trekken bij het juiste oor. Maar geen 100 percent meer, zeker als je zelf nog gijzelaars vasthoudt. Ik snap dat er wantrouwen is om die laatste pasmunt weg te geven, maar men kan terwijl dan ook niet zeggen dat men ALLES doet om de bevolking te redden en hun welzijn vooropstelt.Ik heb het ook niet over "wij" als, wij tweetjes. Maar de rest van de discussie was wat, naar mijn aanvoelen, een uitloper van de reacties vanuit Europa ed. Je sprak zelf van de druk verder opvoeren op Israël EN Hamas. En dat is goed he. Maar ik bekijk het inderdaad voor een groot stuk vanuit de bril van de situatie waar "wij" inzitten. Het is gemakkelijk om te zeggen dat anderen (regionaal, de VS, ...) zaken moeten doen, en ja, dat moet ook gebeuren. Maar wij kunnen ook bepaalde anderen onder druk zetten om actie te ondernemen. Nee, wij moeten dat zelfs volgens verdragen die we ondertekend hebben als land. Waarom die persoonlijk aanval er bij moet, gaat aan me voorbij, wat is er kinderachtig aan?
Ik herhaal, ik vind het naïef om veel te verwachten van een organisatie die vooral terroristisch is. (En ja KoC, ooit verkozen, totaal irrelevant voor deze context. Je geeft zelf aan dat de steun een stuk onder een meerderheid zou zitten, dus waarom dan hierop blijven focussen? Wat blijft er in Gaza nog over van een niet terroristische Hamas authoriteit?)
Zoals de focus nu ook effectief mooi ligt in het statement wat hier passeert :
Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden
Vorige week: US quits Gaza ceasefire talks, accuses Hamas of lacking 'good faith' > Dat lijkt me toch een andere situatie. In Warschau had men bvb geen gijzelaars. Dat Israel nu de druk tracht op te voeren op Hamas door de Palestijnen uit te hongeren is onmenselijk en het is goed dat daar nu...
Als je samenwerkt als Israël met de PA en internationale organisaties, en daar legitimiteit aan geeft als overheid van de Palestijnen ipv Hamas, dan zul je veel meer kunnen bereiken. Ofja, toch als vrede je doel is. Dus ja, stop met Hamas de macht te geven.
Edit: En je commentaar op dat filmpje, ik heb het niet bekeken. Maar dat is toch gewoon het reinste "whataboutisme"?
Ik ga akkoord dat onderhandelen met Hamas weinig zin heeft, want hun bevolking kan hun duidelijk niets schelen. Zij hebben dus een andere agenda dan voor een goed leven voor Palestijnen zorgen. Ik zou dus graag zien dat er tienduizenden Palestijnen op straat komen tegen Hamas, maar dat gebeurt dan ook weer niet. Of gebeurde, want momenteel hebben die grotere zorgen. Het lijkt wel of heel die bevolking gebrainwashed is of een ver of dicht familielid met Hamas lidkaart heeft, maar hopelijk komen die protesten er toch nog.
www.bbc.com
Ik besef dat zeker, maar als ze het met tienduizenden tegelijk zouden doen kan men ze allemaal niet ontvoeren.Hamas' iron grip on Gaza is slowly slipping as residents protest
Gazan civilians are losing their fear of Hamas, openly criticising the group on the streets and online.
Verder besef je toch dat demonstreren tegen Hamas illegaal is en dat demonstranten regelmatig opgepakt en gemarteld of geëxecuteerd worden? Ik denk dat mensen het daar momenteel al moeilijk genoeg hebben om te overleven zonder de eigen overheid tegen de schenen te schoppen.
'Nog meer'? Ahja, zonder Israël zouden ze zeker in deze situatie blijven zitten...
Neem Hamas weg en je krijgt een gelijkaardige situatie als op de Westelijke Jordaanoever. Hamas is niet de oorzaak van de onderdrukking van de Palestijnen maar het gevolg ervan.
Zeker. Neem Hamas weg en Israel laat de Palestijnen gerust hoor. Als die hen zonder Hamas dan gerustlaten uiteraard.
Voila, nu zeg je het: ze willen een stuk van Jeruzalem. En wie wil dat? Jan Palestijn modaal? Die willen in de eerste plaats vrede denk ik. En eten.
Een staat die de tweestatenoplossing nooit echt aanvaard heeft, en die nu een recht-extremistische president (en ministerraad) heeft wiens ambitie het is om het volledige Palestijnse grondgebied te veroveren, en als we achteruit kijken vaak zelf terug het vuur aan de lont hebben gestoken als ze in een positie waren om er profijt uit te halen... ik denk dat "met rust laten" zéér relatief is in dit geval.
Hamas bracht en houdt het Palestijnse volk niet in deze situatie. Dat is Israël. Zonder Hamas zou de Israëlische terreur allicht beperkter zijn, maar we zien dag in dag uit wat Israël doet met de Palestijnen in de Westelijke Jordaan en in Israël zelf. Da's te verkiezen boven wat ze doen met de Palestijnen in Gaza, maar dat zegt op dit moment niets meer hé. Ze moeten maar blij zijn dat ze niet meer uitgehongerd en uitgemoord worden?
Jeruzalem is een heilige stad voor de Palestijnen en Palestina beschouwt Oost-Jeruzalem als haar hoofdstad. De Israëlische bezetting van Oost-Jeruzalem is illegaal zoals vastgelegd door de internationale rechtspraak. Net zoals de Westelijke Jordaanoever en Gaza.
www.bbc.com
En zet nu de volgende stap in je logica: wat betekent dat voor Palestijnse burgers die wonen in gebieden die Israël illegaal aan het annexeren is?
