Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden

Door de jaren heen heb ik geleerd dat moraliteit niet draait om aan de juiste kant van de geschiedenis staan, maar het besef dat het doel nooit de middelen heiligt.
In praktijk is dit een lege, selectieve stelling. Mooie morele principe, maar je past het zelf niet consequent toe. Deze slogan wordt bijna nooit gebruikt tegen macht, maar wel tegen diegene die onderdrukt worden.

Another instrument om de status qua te behouden.
 

"En dan maar afvragen hoe Palestijnen boos kunnen worden en in staat zijn om gruwelijkheden als 7/10 te plegen."

Ja ik vraag mij nog altijd af hoe mensen in staat zijn om kinderen in koelen bloede af te slachten omdat er 500 km verder nederzettingen worden gebouwd. Ik vraag mij dat nog altijd af, ik begrijp dat niet.
 
In praktijk is dit een lege, selectieve stelling. Mooie morele principe, maar je past het zelf niet consequent toe. Deze slogan wordt bijna nooit gebruikt tegen macht, maar wel tegen diegene die onderdrukt worden.

Another instrument om de status qua te behouden.

Consequent ben ik hier niet, ik probeer te vaak tegengewicht te bieden eerder dan gewoon voor mezelf te spreken.

Ter zijde, ik vind dat niet geheel correct om mij te beschuldigen dat ik zaken vanuit een 'Westerse bril' zie. De ideologische focus op een heilige strijd tegen de onderdrukker, of die nu in de vorm van de monarchie, de bourgeoisie of de kolonist bestaat, is een zeer Westers fenomeen, misschien zelfs een Westerse uitvinding.

En wat zeker Westers is om Israëli te beschouwen als de witte kolonisten in een soort globaal raciaal conflict voor gerechtigheid.
(een algemene stelling, geen verwijt naar jou toe)
 
"En dan maar afvragen hoe Palestijnen boos kunnen worden en in staat zijn om gruwelijkheden als 7/10 te plegen."

Ja ik vraag mij nog altijd af hoe mensen in staat zijn om kinderen in koelen bloede af te slachten omdat er 500 km verder nederzettingen worden gebouwd. Ik vraag mij dat nog altijd af, ik begrijp dat niet.
Maar het gaat niet over “zomaar wat nederzettingen”? Ik ga echt niet mee met je emotionele framing hoor. Even de geschiedenis uitwissen, het conflict depolitiseren, en verzet reduceren tot pure sadisme.

Niemand zegt dat het goed is wat er op 7 oktober is gebeurd. Dat heb ik ook nergens gezegd. Maar jij weigert om de vraag te stellen die er echt toe doet: wat maakt dat mensen zo wanhopig, zo kwaad worden, dat ze tot zoiets walgelijk in staat zijn?

Als je die vraag niet eens wil (durven) stellen wegens je morele kader die je vult met geladen woorden, dan ga je niks begrijpen van dit conflict, laat staan oplossingen kunnen bedenken.
 
Maar het gaat niet over “zomaar wat nederzettingen”? Ik ga echt niet mee met je emotionele framing hoor. Even de geschiedenis uitwissen, het conflict depolitiseren, en verzet reduceren tot pure sadisme.

Niemand zegt dat het goed is wat er op 7 oktober is gebeurd. Dat heb ik ook nergens gezegd. Maar jij weigert om de vraag te stellen die er echt toe doet: wat maakt dat mensen zo wanhopig, zo kwaad worden, dat ze tot zoiets walgelijk in staat zijn?

Als je die vraag niet eens wil (durven) stellen wegens je morele kader die je vult met geladen woorden, dan ga je niks begrijpen van dit conflict, laat staan oplossingen kunnen bedenken.

Ik wil de vraag wel stellen, ik zie gewoon niet echt in wat de waarde er van is op dit moment. Had men zich in 1941 moeten afvragen waarom de SS zo extreem en radicaal was? Of waarom zoveel Duitsers de Nazi's steunden? De enige juiste actie destijds was Nazi's afmaken, later kunnen academici zich over dit waarschijnlijk zeer boeiend vraagstuk buigen.

Hetzelfde geldt vandaag. Gaza is gewoonweg in de ban van een martelarencultus gevoed door extremistisch Arabisch nationalisme en religieus fanatisme dat het paradijs belooft aan ieder die sterft en zoveel mogelijk Joden mee de dood intrekt.

Ja, onderdrukking vormt vaak een voedingsbodem voor radicaal gedachtegoed en acties. Maar volgens mij redeneren te veel mensen volgens een model van de werkelijkheid waarbij enkel onderdrukking geweld kan verklaren. En hoe groter het verzet, hoe groter de onderdrukking dus wel moet zijn. Die paar slachtingen zijn in die zin louter af te keuren uitwasemen van een legitieme strijd. Dat is volgens mij een gigantische denkfout.

Dit is absoluut een asymmetrisch conflict, omdat één partij strijdt tegen een terroristische macht die er alles aan doet om burgerdoden te maximaliseren, aan haar eigen kant. Zelfs de Nazis verstopten zich niet achter hun eigen kinderen. Recent nog maar eens bewezen toen Israël het Europees ziekenhuis bombardeerde waaronder de nummer twee van Hamas zich verschuilde. Het is onze plicht om Israël op haar fouten te wijzen maar ook om haar te verdedigen, zodat ze geen pariah worden, want alles wat we in het Westen naar waarde achten bestaat maar aan één kant.

Te veel figuren in de media om nog maar te zwijgen van de activisten aan universiteiten, zouden dat beter inzien. Zelfs de Arabische buurlanden willen er niets mee te maken hebben en laten nog liever de Palestijnen, hun eigen volk, aan hun lot over dan te riskeren om dat gedachtegoed te importeren.
 
Dit begint zinloos te worden. Je blijft systematisch de misdaden van de Israëliërs in Gaza, de Westelijke Jordaan en Israël zelf ten opzichte van de Palestijnse en Arabische bevolking ontkennen en minimaliseren, en het verzet van de Palestijnen reduceren tot extremistisch nationalisme en religieus fanatisme. Dit conflict is aan zowel Palestijnse als Israëlische zijde een dodelijke cocktail van nationalisme, religieus fanatisme, angst voor de ander en bloedwraak. Het beleid van Israël deze oorlog wordt in grote mate gestuurd door Israëlische politici die niet minder religieus, niet minder extremistisch, en niet minder uit zijn op bloed dan de leiders van Hamas. Er is hier niemand die de misdaden van Hamas verdedigt, nogal wiedes ook, maar we moeten hier wel de ene post na de andere lezen die pogen de Palestijnen te dehumaniseren, een etnische zuivering en mogelijke genocide op de Palestijnse bevolking (die dan nog eens =/ Hamas is) proberen te legitimeren en de misdaden van de Israëliërs proberen voor te stellen als een soort natuurwet, alsof het niet anders kan, alsof ze geen andere keuze hebben. Elk argument dat je maakt in die richting, kan evengoed voor Hamas gemaakt worden. En wordt door hen ook gedaan. Dat is de retoriek van het extremisme.

Als je een humaan einde wilt aan dit conflict, dan stop je met die retoriek te hanteren. De enige manier waarop door die weg te blijven bewandelen de cirkel kan doorbroken worden, is door het letterlijke einde van één van de beide strijdende partijen. En dan moet je niet meer hoogdravend afkomen met Westerse waarden.
 
Ik wil de vraag wel stellen, ik zie gewoon niet echt in wat de waarde er van is op dit moment. Had men zich in 1941 moeten afvragen waarom de SS zo extreem en radicaal was? Of waarom zoveel Duitsers de Nazi's steunden? De enige juiste actie destijds was Nazi's afmaken, later kunnen academici zich over dit waarschijnlijk zeer boeiend vraagstuk buigen.
Waarom zou de enige juist actie destijds de Nazi's afmaken zijn? Ik dacht dat het doel nooit de middelen heiligt? Dan toch geweld als moreel middel? Gek dat dat wel geldt voor de Nazi's en niet de Palestijnen. Dus het maakt dan toch uit wie het geweld pleegt?

Beetje inconsistentie daar.

De Nazi vergelijking is trouwens absurd on so many levels en een beetje zelfs hilarisch, aangezien je met die vergelijking net de Holocaust banaliseert EN de Palestijnen ontmenselijkt in één klap. Good job!
Hetzelfde geldt vandaag. Gaza is gewoonweg in de ban van een martelarencultus gevoed door extremistisch Arabisch nationalisme en religieus fanatisme dat het paradijs belooft aan ieder die sterft en zoveel mogelijk Joden mee de dood intrekt.

Ja, onderdrukking vormt vaak een voedingsbodem voor radicaal gedachtegoed en acties. Maar volgens mij redeneren te veel mensen volgens een model van de werkelijkheid waarbij enkel onderdrukking geweld kan verklaren. En hoe groter het verzet, hoe groter de onderdrukking dus wel moet zijn. Die paar slachtingen zijn in die zin louter af te keuren uitwasemen van een legitieme strijd. Dat is volgens mij een gigantische denkfout.
Je geeft eerst toe dat er effectief er onderdrukking is en deze ook radicalisering voedt, maar je ziet de waarde er dan toch niet van in om deze vraag te stellen? Wederom inconsistent. Moreel oordelen zonder begrip is enorm oppervlakkig en toont net aan dat je in deze specifieke situatie klaar en duidelijk wel een kant kiest. Wat ook mag natuurlijk, maar don't pretend otherwise.
Dit is absoluut een asymmetrisch conflict, omdat één partij strijdt tegen een terroristische macht die er alles aan doet om burgerdoden te maximaliseren, aan haar eigen kant.
Je verdraait de betekenis van asymmetrisch conflict btw. Maar mooi geprobeerd om Israël hier in een sunny shiney daglicht te stellen. Will not work. Het draait niet om morele gelijkheid, maar om machtsverhoudingen. Zowel militair, economisch als diplomatisch. Israël is een kernmacht, heeft het IDF, luchtmacht en immens veel steun van het Westen. Wat hebben de Palestijnen? Exact.

Ik heb het over de Palestijnen specifiek en niet Hamas. Je kan ophouden met te veralgemenen.
Zelfs de Nazis verstopten zich niet achter hun eigen kinderen.
De Nazi's gebruikten de Hitlerjugend tijdens de verdediging van Berlijn en stuurden effectief kinderen naar het front. De propaganda machine draait op volle toren zie ik. Je moreel oordeel hangt gewoon af wie het geweld pleegt, en totaal niet vanuit je principe "het doel heiligt nooit de middelen".
Recent nog maar eens bewezen toen Israël het Europees ziekenhuis bombardeerde waaronder de nummer twee van Hamas zich verschuilde. Het is onze plicht om Israël op haar fouten te wijzen maar ook om haar te verdedigen, zodat ze geen pariah worden, want alles wat we in het Westen naar waarde achten bestaat maar aan één kant.
Straks ga je mij nog proberen wijsmaken dat Israël er eingelijk alles voor doet om onze waarden, zoals vrijheid, democratie en mensenrechten, te verdedigen. Tenzij je natuurlijk kolonisatie, etnische segregatie, apartheid, collectieve bestraffing of willekeurige opsluiting van minderjarigen bedoeld? The only democracy in the Middle-East!
Te veel figuren in de media om nog maar te zwijgen van de activisten aan universiteiten, zouden dat beter inzien. Zelfs de Arabische buurlanden willen er niets mee te maken hebben en laten nog liever de Palestijnen, hun eigen volk, aan hun lot over dan te riskeren om dat gedachtegoed te importeren.
Palestijnen zijn hun volk? Dit heeft niets te maken met 'dat gedachtengoed', maar met een falende solidariteit en regionalisme lol. Definieer trouwens ook eens gedachtengoed? Palestijns nationalisme? Islam? Verzet? All of the above?

De Arabische wereld die willen niets met hun maken omwille van allerlei redenen die niets te maken hebben met wat jij insinueert, maar bon. Ik denk opnieuw dat je dat zelf ook weet, maar bewust probeert te misleiden. Egyptpe bijv. heeft zelf conflicten met Hamas, de hypocriete Arabische wereld zijn zelf vaak bondgenoten van de VS en zelfs indirect Israël, instabiliteit, vluchtelingenstromen, en ik kan er nog zo'n talrijke verschillende opnoemen. Allemaal geopolitieke redenen en géén 1 heeft te maken met jouw simplistisch 'gedachtegoed'.
 
Serieus dat de VS de onderhandelingen laat leiden door Steve Witkoff, een van de grootste dwazen in heel hun adminstratie? En dat wil al veel zeggen want er zitten enkel maar clowns in die administratie.
 
Door de jaren heen heb ik geleerd dat moraliteit niet draait om aan de juiste kant van de geschiedenis staan, maar het besef dat het doel nooit de middelen heiligt.
Het is onze plicht om Israël op haar fouten te wijzen maar ook om haar te verdedigen, zodat ze geen pariah worden, want alles wat we in het Westen naar waarde achten bestaat maar aan één kant.
Het doel heiligt de middelen niet maar we moeten wel onze bondgenoot Israël blijven steunen terwijl het tienduizenden burgers door de gehaktmolen draait, Gaza volledig tot as reduceert en hun leiders gedagvaard worden door het Internationaal Strafhof.

Vind je dat zelf niet ietwat tegenstrijdig?
 
Het beleid van Israël deze oorlog wordt in grote mate gestuurd door Israëlische politici die niet minder religieus, niet minder extremistisch, en niet minder uit zijn op bloed dan de leiders van Hamas.

Ik kan enkel benadrukken hoe absurd die gelijkstelling is. Mijn mening daarover wordt beter beargumenteerd in dit audiofragment.

Ik hoop ook dat er een humaan einde komt aan dit conflict, maar ik geloof inderdaad dat die er enkel zal komen door het "letterlijk einde van één van beide strijdende partijen". Ook daarna zullen er nog vele slachtoffers vallen omdat je met een bevolking achterblijft die diep overtuigd is van de filosofie jarenlang uitgedragen door Hamas. Later, waarschijnlijk een generatie later, gaat er hopelijk iemand opstaan met steun uit die samenleving die zijn nek durft uitsteken en het verleden begraven, om eindelijk de hand uit te reiken naar de vijand.

Waarom zou de enige juist actie destijds de Nazi's afmaken zijn? Ik dacht dat het doel nooit de middelen heiligt? Dan toch geweld als moreel middel? Gek dat dat wel geldt voor de Nazi's en niet de Palestijnen. Dus het maakt dan toch uit wie het geweld pleegt?

Ik heb nooit beweerd dat ik een pacifist ben. Ik heb hierboven ook gezegd dat ik Palestijns verzet vaak gerechtvaardigd vind, en dat betreft niet enkel geweldloos verzet.

Het doel heiligt de middelen niet maar we moeten wel onze bondgenoot Israël blijven steunen terwijl het tienduizenden burgers door de gehaktmolen draait, Gaza volledig tot as reduceert en hun leiders gedagvaard worden door het Internationaal Strafhof.

Vind je dat zelf niet ietwat tegenstrijdig?

Deze menselijke tragedie is zorgvuldig ontworpen door Hamas. Dat Israël te driest te werk gaat vereist onze kritiek maar ze hebben mijn steun om Hamas met wortel en al uit te schakelen.
 
Ik kan enkel benadrukken hoe absurd die gelijkstelling is. Mijn mening daarover wordt beter beargumenteerd in dit audiofragment.

Deze menselijke tragedie is zorgvuldig ontworpen door Hamas. Dat Israël te driest te werk gaat vereist onze kritiek maar ze hebben mijn steun om Hamas met wortel en al uit te schakelen.
Nu zie ik waar je eerdere opmerkingen over bloeddorstige Palestijnen vandaan komen en waarom je de historische en politieke context voor 7 oktober irrelevant vindt. Dat is inderdaad playbook Sam Harris die het conflict, net zoals in deze clip, reduceert tot irrationele jihadistische moslims tegen een verlichte Westerse democratie.

Wat nergens op slaat natuurlijk, langs beide kanten. Maar het maakt het wel simpel om het conflict op een zwart-witte wijze te benaderen.

Overigens snap ik niet hoe je zelf claimt dat "moraliteit draait om het besef dat het doel nooit de middelen heiligt" maar wel het woord verspreidt van een dogmatische consequentialist als Sam Harris.
 
Deze menselijke tragedie is zorgvuldig ontworpen door Hamas. Dat Israël te driest te werk gaat vereist onze kritiek maar ze hebben mijn steun om Hamas met wortel en al uit te schakelen.
Zo zie ik het ook, Israël heeft geen alternatieven buiten de totale bestrijding van Hamas.
Als ze zich nu terugtrekken is het een kwestie van tijd vooraleer er weer aanslagen gebeuren. Ik lees hier ondertussen op de BBC dat Hamas het meest recente ceasefire voorstel alweer verwerpt:

 
Hou de discussie inhoudelijk aub.
Zo zie ik het ook, Israël heeft geen alternatieven buiten de totale bestrijding van Hamas.
Als ze zich nu terugtrekken is het een kwestie van tijd vooraleer er weer aanslagen gebeuren. Ik lees hier ondertussen op de BBC dat Hamas het meest recente ceasefire voorstel alweer verwerpt:

Inhoudelijk op jou ingaan heeft geen zin meer, omdat je de vorige posts niet leest, je niet kan schelen en je eingelijk bitter weinig weet over het Israël-Palestina conflict. Beetje zoals de US-politiek thread.

Dat jullie etnische zuivering, met als excuus Hamas, oké vinden ga ik nooit snappen.

EDIT: Je hebt het artikel zelf 100% niet gelezen.
 
Nu zie ik waar je eerdere opmerkingen over bloeddorstige Palestijnen vandaan komen en waarom je de historische en politieke context voor 7 oktober irrelevant vindt. Dat is inderdaad playbook Sam Harris die het conflict, net zoals in deze clip, reduceert tot irrationele jihadistische moslims tegen een verlichte Westerse democratie.

Wat nergens op slaat natuurlijk, langs beide kanten. Maar het maakt het wel simpel om het conflict op een zwart-witte wijze te benaderen.

Overigens snap ik niet hoe je zelf claimt dat "moraliteit draait om het besef dat het doel nooit de middelen heiligt" maar wel het woord verspreidt van een dogmatische consequentialist als Sam Harris.
Ik ben allesbehalve een consequentialist en ik weet eerlijk gezegd ook niet in welk ethisch kader Sam Harris gelooft. Ik denk ook niet dat ik Palestijns verzet reduceer tot louter irrationeel jihadisme.

Ik deel één heel specifiek fragment omdat dit op een overtuigende manier aantoont dat dit conflict niet louter te verklaren valt vanuit een onderdrukkingsmotief. Maar vooral doorprikt het de illusie dat we nog maar kunnen beginnen met de Israëlische regering te vergelijken met Hamas op vlak van ideologie of extremisme.
 
Ik deel één heel specifiek fragment omdat dit op een overtuigende manier aantoont dat dit conflict niet louter te verklaren valt vanuit een onderdrukkingsmotief. Maar vooral doorprikt het de illusie dat we nog maar kunnen beginnen met de Israëlische regering te vergelijken met Hamas op vlak van ideologie of extremisme.
Hoe dan? Harris reduceert het conflict tot een religieuze jihad en suggereert dat Hamas enkel gemotiveerd wordt door metafysieke doeleinden. Hij claimt dat Palestijns geweld volledig toeschrijfbaar is aan religieus extremisme, zonder enige erkenning van de lange geschiedenis van Palestijns nationalisme en Israëlische onderdrukking. Hamas in die zin is analoog aan ISIS of Al-Qaeda.

Is er een jihadistische component bij Hamas? Uiteraard. Is dit de primaire, laat staan de exclusieve drijfveer voor het verzet? Nee. Door het Palestijnse verzet weg te zetten als een louter jihadistisch project kan Harris natuurlijk eenvoudig kant kiezen voor het verlichte democratische Israël en de politieke dimensie van de oorlog negeren. Een intellectueel gebrekkige manier van redeneren natuurlijk maar dat is Sam Harris.

Overigens geef ik nog mee dat de aanval van 7 oktober niet exclusief door Hamas werd maar door meerdere nationalistische Palestijnse groeperingen binnenin Gaza werd uitgevoerd, inclusief seculiere en Marxistisch-Leninistische facties. Waarom? Omdat nationalistisch verzet de primaire drijfveer was voor de aanval van 7 oktober, niet jihad.

Dus onderstaande omschrijving van Gaza vind ik eerlijk gezegd getuigen van een gelijkaardige visie op het conflict die gewoon niet strookt met de realiteit op de grond.
Hetzelfde geldt vandaag. Gaza is gewoonweg in de ban van een martelarencultus gevoed door extremistisch Arabisch nationalisme en religieus fanatisme dat het paradijs belooft aan ieder die sterft en zoveel mogelijk Joden mee de dood intrekt.
 
@StevenFM

Het belangrijkste punt is niet of het verzet al dan niet jihadistisch geïnspireerd was, socialistisch of nationalistisch. Zelfs niet dat het zich kant tegen een aantoonbaar onrechtvaardige bezetting.

Het kan mij geen moer schelen hoe intens een Ier in 1998 verlangde naar een eengemaakt Ierland of hoe onderdrukt hij zich voelde. Als je een bom in een auto laat ontploffen en een tiental burgers de dood injaagt hoop ik dat jouw organisatie van de kaart wordt geveegd en jouw naam voor altijd vergeten of bespuugd wordt, wat exact is wat je verdient. En dat is wat Hamas én die Marxistisch-Leninistische idioten ook verdienen.

Maar vooral, het is noodzakelijk dat dit gebeurt omdat dergelijke organisaties Gaza in de ban hebben. En spijtig genoeg lijken ze ook Westerlingen te hypnotiseren. Je kan zeggen dat je voor vrede streeft maar in de praktijk zal dit enkel leiden tot een wapenstilstand waar bij elke factie haar wonden likt en zich voorbereid op de volgende slachting terwijl de bevolking verder lijdt onder hun wurggreep. Gelukkig waren er toch enkele betogingen tegen Hamas in Gaza, wat enige hoop schept. Laat in godsnaam niet Gaza terug in handen vallen van die honden.
 
@StevenFM

Het belangrijkste punt is niet of het verzet al dan niet jihadistisch geïnspireerd was, socialistisch of nationalistisch. Zelfs niet dat het zich kant tegen een aantoonbaar onrechtvaardige bezetting.

Het kan mij geen moer schelen hoe intens een Ier in 1998 verlangde naar een eengemaakt Ierland of hoe onderdrukt hij zich voelde. Als je een bom in een auto laat ontploffen en een tiental burgers de dood injaagt hoop ik dat jouw organisatie van de kaart wordt geveegd en jouw naam voor altijd vergeten of bespuugd wordt, wat exact is wat je verdient. En dat is wat Hamas én die Marxistisch-Leninistische idioten ook verdienen.

Maar vooral, het is noodzakelijk dat dit gebeurt omdat dergelijke organisaties Gaza in de ban hebben. En spijtig genoeg lijken ze ook Westerlingen te hypnotiseren. Je kan zeggen dat je voor vrede streeft maar in de praktijk zal dit enkel leiden tot een wapenstilstand waar bij elke factie haar wonden likt en zich voorbereid op de volgende slachting terwijl de bevolking verder lijdt onder hun wurggreep. Gelukkig waren er toch enkele betogingen tegen Hamas in Gaza, wat enige hoop schept. Laat in godsnaam niet Gaza terug in handen vallen van die honden.
Man 3 pagina's inconsistentie tot en met.

Eerst zeg je dat Palestijns geweld hoofdzakelijk voortkomt uit religieus extremisme of jihadistische motieven, nu boeit het dan toch niet omdat je denkt dat jouw morele veroordeling "ok" is. Anderzijds zeg je dat het verzet gericht is tegen aantoonbaar onrechtvaardige bezetting, en nu maakt het dan toch niet uit, want... Israël?

Je bent gewoon tegen gewapend verzet en dat slaagt werkelijk op niets. Je hebt jezelf nu al meermaals tegengesproken.
Heel je betoog kunnen we reduceren tot 2 zaken:
  1. Pas op met kritiek tegen Israël, want anders ben je *insert drogreden here*.
  2. Als de onderdrukte zich verzet, moet het uitgeroeid worden. Klinkt heel erg... koloniaal. Niet?
Ik kan evengoed een zwak argument aangaan en dit zeggen voor de staat genaamd Israël en hun IDF die al wat mensonterende zaken op hun lijstje hebben staan.

Jouw moraal kompas is helemaal niet principieel, het is puur strategisch en dient om de machtstige partij te beschermen. Zeg dat dan ook gewoon, want dan kunnen we eindelijk ophouden met je morele schijnheiligheid.
 
Man 3 pagina's inconsistentie tot en met.

Eerst zeg je dat Palestijns geweld hoofdzakelijk voortkomt uit religieus extremisme of jihadistische motieven, nu boeit het dan toch niet omdat je denkt dat jouw morele veroordeling "ok" is. Anderzijds zeg je dat het verzet gericht is tegen aantoonbaar onrechtvaardige bezetting, en nu maakt het dan toch niet uit, want... Israël?

Het maakt mij inderdaad absoluut niets uit waar je voor strijdt als je onschuldige mensen en kinderen afslacht. Zoals ik zei, het doel heiligt voor mij de middelen niet, ik hoef zelfs niet te weten wat jouw doel is dan, het is totaal irrelevant.

Dat betekent natuurlijk niet dat ik geen mening kan delen over wat de voedingsbodem van geweld is. Zeker wanneer men er hier automatisch van uit gaat dat onderdrukking de hoofdverklaring biedt voor geweldpleging en gruweldaden.

Je bent gewoon tegen gewapend verzet en dat slaagt werkelijk op niets.
Ik heb absoluut nooit gezegd dat ik tegen gewapend verzet ben

Ik kan evengoed een zwak argument aangaan en dit zeggen voor de staat genaamd Israël en hun IDF die al wat mensonterende zaken op hun lijstje hebben staan.
Dat is waar. Het is een feit dat ik de daden van Israël anders beschouw dan jij, maar als Israël inderdaad schuldig is aan alle zonden die hen hier worden toegeschreven, dan zijn ze wat mij betreft nog 'the lesser of two evils'. Ze strijden tegen een groep die zich achter hun eigen kinderen verstoppen omdat ze weten dat Israël meer geeft om hun kinderen dan zij. Hoe ziek kan je zijn.

En gisteren zit Jos D'Haese in ons parlement even te beweren dat er nul bewijzen voor zijn, terwijl de nummer twee van Hamas zich in een tunnel verschuilde onder een ziekenhuis betaald door de EU. Wat een beschamend figuur.

Jouw moraal kompas is helemaal niet principieel, het is puur strategisch en dient om de machtstige partij te beschermen. Zeg dat dan ook gewoon, want dan kunnen we eindelijk ophouden met je morele schijnheiligheid.
Of jij hebt gewoon te weinig verbeelding om te overwegen dat de wereld niet te verklaren of moreel te beoordelen valt louter door alles en iedereen op te delen in onderdrukker en machthebber.

Ook nooit gezegd dat ik tegen macht ben.
 
Het maakt mij inderdaad absoluut niets uit waar je voor strijdt als je onschuldige mensen en kinderen afslacht. Zoals ik zei, het doel heiligt voor mij de middelen niet, ik hoef zelfs niet te weten wat jouw doel is dan, het is totaal irrelevant.
Wees dan verdomme eens wat consequent en kijk eens wat Israël vanuit hun kant doet.
 
Wees dan verdomme eens wat consequent en kijk eens wat Israël vanuit hun kant doet.
Ik klaag hun drieste methodiek ook aan, nu en in het verleden. Maar hier zal ik vooral tegengewicht bieden en ingaan tegen de bedenkelijke veronderstellingen die men maakt over het IDF en Israël en de karikaturen die men maakt over het Zionisme. Ik zie weinig meerwaarde in deze discussie als niemand dat doet.

Maar ik ga niet beweren dat je geen punt hebt; mogelijk negeer ik de andere kant van de realiteit te gemakkelijk door die rol op te nemen.
 
Terug
Bovenaan