Beargumenteer dat dan eens.
Daar is hier al voldoende weerwerk op geboden door een aantal volhouders, als ik de discussies hier zie, voel ik me niet echt meer geneigd maar daar nog puntsgewijs in te gaan mengen, vandaar de algemene bedenking.
Maar als het moet:
De vergelijkingen met Italiaanse partizanen of Oekraïners versus Rusland zijn misplaatst, om evidente redenen,
en het verschil tussen verzet en terreur is betrekkelijk eenvoudig: het bewust blijven viseren van burgerdoelwitten.
Ja. Israël heeft technologisch, militair, financieel, internationaal, ... meer mogelijkheden om tot oplossingen te komen die niet neerkomen op apartheid, kolonialisme, etnische zuiveringen, oorlogsmisdaden en officiële in verdenkingstelling van genocide.
En het gebruikt die technologie al om een veelvoud van raketaanslagen van Hamas en Hezbollah uit de lucht te halen.
Israël komt natuurlijk in de eerste plaats op voor zijn belangen, en niet die van de Palestijnen of Libanezen. Logisch.
De kolonisten op de Westelijke Jordaanoever gaan inderdaad te ver en bemoeilijken een verdere vredevolle oplossing van dit conflict dus die ga ik zeker niet ten alle kosten verdedigen, maar over oorlogsmisdaden kan je weer een heel debat voeren: bv. gebruik witte fosfor ja, overduidelijk, daar zit Israël verkeerd. Net als lijken van de daken gooien... Maar die beeperaanval? Tja, again: ze bekampen een vijand die aan asymmetrische oorlogsvoering doet, volgens sommigen hier is hebben Hamas of Hezbollah geen andere keuze... mij lijkt dit een doelgerichte aanval op een dergelijke vijand, helaas met ook onschuldige slachtoffers weliswaar en die vallen te betreuren.
Etnische zuivering... ook dat debat hebben we hier ook al eens gevoerd, ik ben geneigd op dat vlak allereerst naar de cijfers te kijken, en ga niet mee in dat verhaal, ik zie (véél) oorlogsslachtoffers dat wel, maar zoals je zelf aangeeft: een verdenkingstelling van genocide, nog géén bewezen genocide, en als ik dan naar de cijfers van populaties betrokken in andere genocides kijk... zou een officiële veroordeling me zéér straf lijken.
Als Palestijn zou ik noch Hamas noch Israël wensen, maar hoewel dat onmogelijk van hieruit te oordelen is, zou ik dan toch eerder Hamas boven Israël verkiezen: gezien het Israëlische apartheidsregime jegens de Arabische en islamitische bevolking, gezien de talloze Palestijnen die zonder proces opgesloten dan wel geëxecuteerd worden, gezien de politiek van collectieve bestraffing in Gaza, gezien het koloniale beleid in de Westbank, gezien de Israëlische politiek bewust een duurzame Palestijnse staat tegenwerkt.
Of je als Israëlische inwoner liever Hamas of Likoed hebt, is wel degelijk een vals dilemma. Want niemand hoopt hier voor een overwinning van Hamas op Israël, niemand pleit hier voor een Hamas dat de plak zwaait in Israël. Dat is niet waar de discussie over gaat, dat is ook niet waar het voor de meerderheid van de Palestijnen over gaat. Zij willen in de eerste plaats veiligheid, vrijheid en een toekomst voor hun kinderen. En als je de Israëliërs na 7 oktober het niet kwalijk kan nemen dat velen onder hen momenteel uit zijn op bloed, dan kan je dat de Palestijnen ook niet kwalijk nemen. Maar net zoals we niet de gehele Israëlische bevolking gaan verengen tot de radicale nutjobs die in de Westelijke Jordaan onschuldige
kinderen neerknallen, of die nachtelijke cruisetochtjes langs Gaza organiseren om te genieten van de show zoals eerder in dit topic iemand toonde, kan je de Palestijnen ook niet verengen tot de horrors die 7 oktober mogelijk maakten.
Ik stel voor dat je daar dan ook mee stopt, in plaats van excuses te blijven bedenken waarom Palestijnse levens minder waard zouden zijn dan Israëlische, en de Israëlische oorlogsmisdaden op die manier probeert goed te praten.
Je mis interpreteert (al dan niet bewust) de vraag of het dilemma, dus ik zal de retorische vraag maar zelf invullen:
zou je liever als jood leven in een regio waarin Hamas de macht grijpt nadat het IDF/Mossad verdwenen zijn, en je waarschijnlijk de dood wacht gegeven de ideologie van Hamas en Hezbollah en hun visie op Israël en het jodendom? Of zou je liever als Palestijn leven in een Israël, waar je dan worst case scenario tweederangsburger bent? Inderdaad in een soort van apartheidsregime, maar tot nader order is Israël een democratische rechtstaat en is het maar de vraag hoe lang zo'n regime daar zou standhouden, i.t.t. een theocratische dictatuur à la Iran, waar vergelijkbare correctiemechanismen nauwelijks bestaan.
Ik vereng verder niets, de titel van deze thread is echter het conflict tussen Hamas en Israël, dus dan mag ik daar ook op reageren? Jij haalt die andere zaken die ik geenszins ga verdedigen erbij.
Gelieve me verder geen woorden in de mond te leggen over welke levens meer waard zijn dan anderen of te suggereren dat ik oorlogsmisdaden goedpraat, ik doe dat geenszins.
Op dit moment zien we al wat er gebeurt wanneer Israël relatief zijn gang mag gaan van de internationale gemeenschap. Geen hypothetische denkoefening nodig, wel een verder kijken dan de propaganda van Israël. Ik denk dat je op dit moment liever niet in de Westelijke Jordaan, Zuid-Libanon, laat staan Gaza woont. Dat het nog altijd erger kan is geen argument, dan is Poetin in feite ook wel nog een goedzak, want hij had ook al gewoon een nuke op Kiev kunnen laten vallen.
Ik zie een Israël dat inderdaad ver gaat, zéér ver, maar niet ongeprovoceerd. Dit verhaal is idd niet begonnen op 7 oktober, maar 7 oktober is er wel geweest. Je kan discussiëren over (het gebrek aan) proportionaliteit, dat wel. Mocht ik in Israël aan het stuur zitten, quod non, ik zou hard teruggeslagen hebben, maar ook niet tot in de treure blijven doorgaan...
Maar die hypothetische denkoefening was er één bij afwezigheid van Hamas/Hezbollah/etc. en dat is momenteel niet het geval.
Ik vind uw vergelijking met Oekraïne-Rusland misplaatst (de zoveelste vergelijking eigenlijk alweer) gegeven wie daar in februari 2 jaar geleden de grens is overgestoken en wie er in oktober vorig jaar de grens heeft overgestoken.
