Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden

In plaats van te de-escaleren kiest Israël volop voor de escalatiekaart.
Zie kiezen allemaal de escalatiekaart hier (Hezbollah met de oorlogsverklaring, Hamas die geen enkele gijzelaar vrijlaat, Israël die doorgaat met de aanvallen, ...). De schuld ligt hier echt niet bij 1 partij die als enige de boel zit te escaleren.
 
Zie kiezen allemaal de escalatiekaart hier (Hezbollah met de oorlogsverklaring, Hamas die geen enkele gijzelaar vrijlaat, Israël die doorgaat met de aanvallen, ...). De schuld ligt hier echt niet bij 1 partij die als enige de boel zit te escaleren.
We vallen wat in herhaling lijkt me. Er wordt niet enkel schuld bij één partij gelegd.

Er wordt echter wel, voor de grootste mogelijke impact richting vrede, vooral richting Israël gekeken. Indien zij bv. blauwhelmen zouden toelaten om de situatie onder controle te houden, dan zou dit wellicht gewoon gebeuren. Van terroristische organisaties verwachten we nu eenmaal veel minder van dan van een democratisch verkozen overheid.
 
Zie kiezen allemaal de escalatiekaart hier (Hezbollah met de oorlogsverklaring, Hamas die geen enkele gijzelaar vrijlaat, Israël die doorgaat met de aanvallen, ...). De schuld ligt hier echt niet bij 1 partij die als enige de boel zit te escaleren.
Die verklaring kwam nadat honderden leden gewond raakten door een covert ops-handeling van de Mossad. We kennen de toedracht nog niet en er wordt gesuggereerd dat Hezbollah dit bijna te weten kwam en dat ze de biepers om die reden gelijktijdig lieten ontploffen, maar ik denk dat het wel duidelijk is dat Israël in dit geval de escalatiekaart heeft getrokken. In werkelijkheid is iedereen daar olie op het vuur aan het gooien.
We vallen wat in herhaling lijkt me. Er wordt niet enkel schuld bij één partij gelegd.

Er wordt echter wel, voor de grootste mogelijke impact richting vrede, vooral richting Israël gekeken. Indien zij bv. blauwhelmen zouden toelaten om de situatie onder controle te houden, dan zou dit wellicht gewoon gebeuren. Van terroristische organisaties verwachten we nu eenmaal veel minder van dan van een democratisch verkozen overheid.
Hezbollah en Hamas reduceren tot een terroristische beweging helpt ook niet, maar je hebt wel een punt wanneer je stelt dat Israël in dit conflict een erkende staat is met een grondwet, een staand leger en een economie. Hezbollah en Hamas zijn dat hoegenaamd niet, dat zijn eerder bewegingen met verschillende vleugels en takken.

In een ideale wereld is de VN hier scheidsrechter en wordt Israël/Palestina een gedemilitariseerde zone tot het conflict is opgelost en er twee statelijke actoren zijn die elkaar respecteren.
 
Die verklaring kwam nadat honderden leden gewond raakten door een covert ops-handeling van de Mossad. We kennen de toedracht nog niet en er wordt gesuggereerd dat Hezbollah dit bijna te weten kwam en dat ze de biepers om die reden gelijktijdig lieten ontploffen, maar ik denk dat het wel duidelijk is dat Israël in dit geval de escalatiekaart heeft getrokken. In werkelijkheid is iedereen daar olie op het vuur aan het gooien.

Hezbollah en Hamas reduceren tot een terroristische beweging helpt ook niet, maar je hebt wel een punt wanneer je stelt dat Israël in dit conflict een erkende staat is met een grondwet, een staand leger en een economie. Hezbollah en Hamas zijn dat hoegenaamd niet, dat zijn eerder bewegingen met verschillende vleugels en takken.

In een ideale wereld is de VN hier scheidsrechter en wordt Israël/Palestina een gedemilitariseerde zone tot het conflict is opgelost en er twee statelijke actoren zijn die elkaar respecteren.
Het was niet mijn bedoeling om ze hiertoe te reduceren, ze zijn inderdaad niet enkel dat. Maar doordat het ook terroristische bewegingen zijn, die niet op democratische wijze hun populatie vertegenwoordigen, maakt het best wel een groot verschil naar mijn mening. Bovenop het gegeven dat Israël gewoon veel meer stabieler is (binnenlands) en veel meer middelen heeft, wilt het gewoon zeggen dat het veel meer mogelijkheden heeft hiertoe.
 
Het was niet mijn bedoeling om ze hiertoe te reduceren, ze zijn inderdaad niet enkel dat. Maar doordat het ook terroristische bewegingen zijn, die niet op democratische wijze hun populatie vertegenwoordigen, maakt het best wel een groot verschil naar mijn mening. Bovenop het gegeven dat Israël gewoon veel meer stabieler is (binnenlands) en veel meer middelen heeft, wilt het gewoon zeggen dat het veel meer mogelijkheden heeft hiertoe.
Akkoord hiermee hoor. Voor de Palestijnen is het jammer dat ze niet unisono worden vertegenwoordigd en niet worden erkend als een gelijke statelijke actor zoals Israël. En daar zou men eigenlijk naar toe moeten evolueren.

Waar ik voor vrees is dat deze oorlog de wederzijdse haat zo groot heeft gemaakt, dat er nog maar weinig ruimte is voor een breed gedragen gematigde stem. Netanyahu en Hamas zijn extremistische stemmen. Die willen helemaal geen vrede. Of wel, maar dat betekent de uitroeiing van de andere.
 
Die verklaring kwam nadat honderden leden gewond raakten door een covert ops-handeling van de Mossad.
"De verklaring".
En wat deden ze voordien? Elke dag raketten afschieten.

Geen van die partijen wil toegeven op hun basiseisen. Allen zijn ze 'schuldig'.

Hezbollah en Hamas reduceren tot een terroristische beweging helpt ook niet,
Het zijn dan ook terroristen.

Zowat elke terroristengroep heeft immers 'een idee' waarvoor gestreden wordt.
Of iemand een vrijheidsstrijder is of een terrorist, hangt gewoon af van aan wiens kant je staat.
 
Laatst bewerkt:
"De verklaring".
En wat deden ze voordien? Elke dag raketten afschieten.

Geen van die partijen wil toegeven op hun basiseisen. Allen zijn ze 'schuldig'.
Het rommelt al sinds 7 oktober aan de grens, maar zolang Hezbollah een paar raketjes afschiet en Israël er een paar terugschiet blijft het bij gerommel. Een grootschalige grondoorlog in Zuid-Libanon is wat je noemt een escalatie en ik denk dat iedereen, en dan toch vooral de Libanezen zelf, er baat bij heeft om dat tegen te gaan. Behalve misschien Netanyahu, omdat die democratisch uit de regering kan worden geflikkerd.
Het zijn dan ook terroristen.

Zowat elke terroristengroep heeft immers 'een idee' waarvoor gestreden wordt.

Of iemand een vrijheidsstrijder is of een terrorist, hangt gewoon af van aan wiens kant je staat.
Het probleem is dat je ze reduceert tot "terroristen", terwijl Hezbollah ook goedkope huisvesting organiseert, gezondheidszorg, onderwijs en andere ondersteunende rollen voor de sjiitische bevolking in Libanon. Hamas is ook meer dan enkel haar terroristische vleugel.

Al Qaida is die reductie tot terreurbeweging wel waard, al is het geen centraal geleide organisatie.

IS is van terreurbeweging tot (niet-erkende) staat gegaan.

Ooit werden de bolsjewieken niet erkend als staat, maar na verloop van tijd werden ze wel erkend. De gemaakte slachtoffers door de bolsjewieken ligt wellicht hoger dan bovengenoemde bewegingen.

Officieel is er nog steeds een Afghaanse zetel bij de Verenigde Naties, maar die wordt niet gebruikt door het Islamitische Emiraat van Afghanistan. Misschien komt dat ooit nog wel.
 
Die verklaring kwam nadat honderden leden gewond raakten door een covert ops-handeling van de Mossad. We kennen de toedracht nog niet en er wordt gesuggereerd dat Hezbollah dit bijna te weten kwam en dat ze de biepers om die reden gelijktijdig lieten ontploffen, maar ik denk dat het wel duidelijk is dat Israël in dit geval de escalatiekaart heeft getrokken.
En die ontploffing in de beepers kwam er nadat Hezbollah honderden raketten heeft afgevuurd op Israël. Die beepers waren niet de eerste stap hier, het was de zoveelste heen- en weer reactie.

In een ideale wereld is de VN hier scheidsrechter en wordt Israël/Palestina een gedemilitariseerde zone tot het conflict is opgelost en er twee statelijke actoren zijn die elkaar respecteren.
Lijkt mij hier geen goed idd, de VN is altijd al anti-Israël geweest en het blijft gewoon een verzameling/vereniging van mensen zonder echte politieke macht. Die zijn niet bevoegd om zo'n belangrijke scheidsrechter rol op zich te nemen.
 
Er wordt echter wel, voor de grootste mogelijke impact richting vrede, vooral richting Israël gekeken. Indien zij bv. blauwhelmen zouden toelaten om de situatie onder controle te houden, dan zou dit wellicht gewoon gebeuren. Van terroristische organisaties verwachten we nu eenmaal veel minder van dan van een democratisch verkozen overheid.
Je vertrekt hier al van een assumptie dat de situatie niet onder controle zou zijn. Israël heeft de situatie weer wel degelijk onder controle, er is geen behoefte om daar blauwhelmen (of een gelijkaardige organisatie) op dat oorlogsterrein toe te laten.
 
ik denk dat iedereen, en dan toch vooral de Libanezen zelf, er baat bij heeft om dat tegen te gaan.
Ze kunnen stoppen met Noord-Israël te bedreigen.
Stond artikel in wsj vorige week dat Israël voorstelde om die elite Hezbollah weg te halen uit de 20-30km van de grens zodat inwoners daar veilig in hun huis terug kunnen. In ruil zouden alle vijandelijkheden op grondgebied Libanon gestopt worden.

Hezbollah heeft geweigerd.

Het probleem is dat je ze reduceert tot "terroristen", terwijl Hezbollah ook goedkope huisvesting organiseert, gezondheidszorg, onderwijs en andere ondersteunende rollen voor de sjiitische bevolking in Libanon. Hamas is ook meer dan enkel haar terroristische vleugel.
Dat is toch niet iets nieuw? Het blijven pure terroristen.
Een pedofiel die een toffe vader voor zijn eigen kinderen blijkt te zijn, blijft een pedofiel.
 

Ook maar geweten omdat een journalist van AP het toevallig kon vastleggen. Meteen ook de reden waarom alle buitenlandse journalisten de toegang tot Gaza worden ontzegd. En de binnenlandse journalisten worden bewust getarget.

Journalisten die ter plaatse verslag probeerden uit te brengen van de Israëlische aanval, werden met traangas weggejaagd. Volgens het Palestijnse persbureau Wafa zou het vuurgevecht voor grote paniek hebben gezorgd, vooral in de nabijgelegen scholen waar naar verluidt ongeveer 500 studenten naar school gingen.
Volgens het internationaal recht moeten soldaten zorg dragen voor de stoffelijke resten, ook van strijdkrachten van de tegenstanders, en moeten lichamen met respect behandeld worden. Het Israëlische leger lijkt die verdragen meer en meer met de voeten te treden. Eerder circuleerden op social media ook video's waarop Israëlische militairen Palestijnen belachelijk maakten, of vastbonden aan de motorkap van een voertuig.
 
Ze kunnen stoppen met Noord-Israël te bedreigen.
Stond artikel in wsj vorige week dat Israël voorstelde om die elite Hezbollah weg te halen uit de 20-30km van de grens zodat inwoners daar veilig in hun huis terug kunnen. In ruil zouden alle vijandelijkheden op grondgebied Libanon gestopt worden.

Hezbollah heeft geweigerd.
Israël kan ook de Shebaa Farms en de Golanhoogte opgeven en de kolonisten uit de Westelijke Jordaanoever evacueren.
Dat is toch niet iets nieuw? Het blijven pure terroristen.
Een pedofiel die een toffe vader voor zijn eigen kinderen blijkt te zijn, blijft een pedofiel.
Dat is een totaal manklopende vergelijking.
 
Israël kan ook de Shebaa Farms en de Golanhoogte opgeven en de kolonisten uit de Westelijke Jordaanoever evacueren.
En wat heeft dat te maken met Hezbollah en Libanon vs Israel aangezien die gebieden die je opnoemt grondgebied van Syrië en Jordanië zijn?
Misschien moesten ze Israël 50 jaar geleden niet proberen van de kaart vegen, dan waren ze die gebieden niet kwijt.

En daarbij, het is niet dat Hezbollah een tegenvoorstel deed om bv. dat stukje Shebaa gebied te ontruimen. En dan nog, Syrië claimt dat het zijn grondgebied is.
En de Verenigde Naties bevestigden in 2000 dat Israël geen Libanees gebied meer bezet houdt.

Dat is een totaal manklopende vergelijking.
Integendeel, de vergelijking gaat volledig op.
Terroristen die buy-in willen krijgen bij lokale bevolking door wat services te voorzien, blijven terroristen.
 
En wat heeft dat te maken met Hezbollah en Libanon vs Israel aangezien die gebieden die je opnoemt grondgebied van Syrië en Jordanië zijn?
Misschien moesten ze Israël 50 jaar geleden niet proberen van de kaart vegen, dan waren ze die gebieden niet kwijt.

En daarbij, het is niet dat Hezbollah een tegenvoorstel deed om bv. dat stukje Shebaa gebied te ontruimen. En dan nog, Syrië claimt dat het zijn grondgebied is.
En de Verenigde Naties bevestigden in 2000 dat Israël geen Libanees gebied meer bezet houdt.
Misschien moet Israël al eens gedwongen worden tot een staakt-het-vuren, want het feit dat Netanyahu en het IDF al elf maanden meer dan buitensporig tekeer gaan in de Gazastrook met tienduizenden burgerdoden is de reden waarom Hezbollah druk uitoefent uit het noorden.

Integendeel, de vergelijking gaat volledig op.
Terroristen die buy-in willen krijgen bij lokale bevolking door wat services te voorzien, blijven terroristen.
Pedofielen worden quasi unaniem gehaat en er is amper tot geen begrip voor.

"Terrorist" is dan weer een pejoratief begrip. Voor de ene is Hezbollah een alleshatende terreurgroep, voor de ander een antikoloniale verzetsbeweging dat een asymetrische strijd voert tegen een erkende staat. Véél meer grijstinten.

Je zou de Israëlische campagne sinds 7 oktober trouwens ook een vorm van staatsterrorisme kunnen noemen. En ik snap het ergens: Israël voert een existentiële strijd en heeft haast geen andere keuze dan meedogenloos te zijn en geen rekening te houden met internationale resoluties en druk van buitenaf. Dat is ook de reden waarom de Mossad zo verdomd goed is: ze hebben geen andere keuze dan verdomd goed te zijn. Behalve dan op 7 oktober. Want dat is dan weer de keerzijde van verdomd goed zijn: je kan er verdomd arrogant van worden. En arrogantie leidt tot laksheid.
 
Je vertrekt hier al van een assumptie dat de situatie niet onder controle zou zijn. Israël heeft de situatie weer wel degelijk onder controle, er is geen behoefte om daar blauwhelmen (of een gelijkaardige organisatie) op dat oorlogsterrein toe te laten.
Jij vertrekt vanuit de assumptie dat Israël het bij het rechte eind heeft. Quod non. Je hebt het hier over een staat die officieel onder (helaas niet afdwingbare) curatele staat wegens verdenking van genocide, die al jaren een apartheidsregime hanteert ten opzichte van haar Arabische inwoners, en waarvan we intussen al een jaar op zowat dagelijkse basis getuige zijn van de ene oorlogsmisdaad na de andere in Gaza, in de Westelijke Jordaan, in Libanon, ...

Of Israël de situatie onder controle heeft of niet doet helemaal niet ter zake hier. Beide partijen begaan oorlogsmisdaden en zijn uit op elkaars totale vernietiging, waarbij geen onderscheid wordt gemaakt tussen burger of militair/militant.
 
buitensporig tekeer gaan in de Gazastrook met tienduizenden burgerdoden is de reden waarom Hezbollah druk uitoefent uit het noorden.
En nu is het weer wat anders.
Dat is nu al 3 posts op rij dat je gewoon van argument verandert, om toch maar de conclusie te bereiken dat Israël moet inbinden.

Pedofielen worden quasi unaniem gehaat en er is amper tot geen begrip voor.

"Terrorist" is dan weer een pejoratief begrip. Voor de ene is Hezbollah een alleshatende terreurgroep, voor de ander een antikoloniale verzetsbeweging dat een asymetrische strijd voert tegen een erkende staat.
Er was een officiële pedopartij in Nederland.
Net zoals dat er mensen zijn die Hezbollah een antikoloniale verzetsbeweging noemen.
Er zijn er zelfs die Putin een enigmatische leidersfiguur vinden.

Dus wat is uw punt juist?
Sommigen vinden van niet, vele anderen wel. De vele Westerse landen die Hezbollah als terroristen beschouwen, werden hier nog opgesomd.
Ik heb iets meer affiniteit met de zienswijze van USA, Nederland etc dan die van Iran en dergelijke.
Dus beschouw ik ze zonder twijfel ook als terroristen.

Beide partijen begaan oorlogsmisdaden en zijn uit op elkaars totale vernietiging, waarbij geen onderscheid wordt gemaakt tussen burger of militair/militant.
De geschiedenis wijst dan meestal uit dat de sterkste wint.
Laat ons hopen dat het Israël is, en niet de Iran-gezinde landen die het Westen en onze manier van leven als grote vijand zien.
 
Laatst bewerkt:
En nu is het weer wat anders.
Dat is nu al 3 posts op rij dat je gewoon van argument verandert, om toch maar de conclusie te bereiken dat Israël moet inbinden.


Er was een officiële pedopartij in Nederland.
Net zoals dat er mensen zijn die Hezbollah een antikoloniale verzetsbeweging noemen.
Er zijn er zelfs die Putin een enigmatische leidersfiguur vinden.

Dus wat is uw punt juist?
Sommigen vinden van niet, vele anderen wel. De vele Westerse landen die Hezbollah als terroristen beschouwen, werden hier nog opgesomd.
Ik heb iets meer affiniteit met de zienswijze van USA, Nederland etc dan die van Iran en dergelijke.
Dus beschouw ik ze zonder twijfel ook als terroristen.


De geschiedenis wijst dan meestal uit dat de sterkste wint.
Laat ons hopen dat het Israël is, en niet de Iran-gezinde landen die het Westen en onze manier van leven als grote vijand zien.
Wat zie jij als winnen? Daar ben ik wel curieus naar.

Alsook hoe dat dat dan in ons voordeel zou zijn.
 
Jij vertrekt vanuit de assumptie dat Israël het bij het rechte eind heeft. Quod non. Je hebt het hier over een staat die officieel onder (helaas niet afdwingbare) curatele staat wegens verdenking van genocide, die al jaren een apartheidsregime hanteert ten opzichte van haar Arabische inwoners, en waarvan we intussen al een jaar op zowat dagelijkse basis getuige zijn van de ene oorlogsmisdaad na de andere in Gaza, in de Westelijke Jordaan, in Libanon, ...
Je bent de realiteit aan het verwarren met wat je wilt zien vrees ik. Israël heeft 1 aanklacht tegen haar gekregen vanuit Zuid-Afrika waarbij het Internationaal Gerechtshof tijdens een tussenvonnis de eis van een staakt-het-vuren unaniem heeft verworpen. Als er werkelijk zoveel oorlogsmisdaden zouden plaatsvinden dan zou dit gerechtshof dit toch wel hebben opgelegd, niet?

Of Israël de situatie onder controle heeft of niet doet helemaal niet ter zake hier. Beide partijen begaan oorlogsmisdaden en zijn uit op elkaars totale vernietiging, waarbij geen onderscheid wordt gemaakt tussen burger of militair/militant.
Als Israël uit was op een totale vernietiging dan zou het totale slachtofferaantal in Palestina ondertussen tientallen keren hoger liggen. Nu steekt Israël net veel moeite in de evacuatie van de bewoonde gebieden vooraleer ze er militair optreedt om het slachtofferaantal te minimaliseren.
 
Daar de meeste mainstream media de term "terreuraanval" niet hanteren, doen we dat ook niet hier zonder verdere argumentatie.
Perspectief van een Belgisch-Lebanese journaliste


Bevestigt wat een Lebanese kennis van mij al zei, zeer veel angst onder de bevolking momenteel na die terreuraanval.
 
Er was een officiële pedopartij in Nederland.
Net zoals dat er mensen zijn die Hezbollah een antikoloniale verzetsbeweging noemen.
Er zijn er zelfs die Putin een enigmatische leidersfiguur vinden
Het zou u imo sieren om toe te geven dat die scheve pedofiel/terrorist vergelijking nergens op slaat en alleen maar afleidt van de discussie maar soit.

Ge kunt niet zo maar de term ‘terrorist’ op iemand plakken en dat vervolgens als vrijgeleide gebruiken om om het even wat te doen.

In het artikel dat @StevenFM post over de ‘doelgerichte’ beeper aanval:
El-Dekmak merkt ook op dat Hezbollah in de hele Libanese maatschappij ingebed is. "Het is ook een politieke partij, met hun eigen infrastructuur, een zorginfrastructuur, eigen ziekenhuizen... Het is allemaal niet zo zwart-wit."
Dàt is de realiteit van de mensen daar. Een pak complexer, met een pak meer grijstinten dan ge hier wilt doen uitschijnen. Niemand beweert dat Israël zich niet mag verdedigen, ze mogen gerust die raketinstallaties neutraliseren, ze mogen bewapende hezbollah/hamas leden neutraliseren, ze mogen vanalles.

Wat ze niet mogen is het rechter en beul zijn, het etiket Hamas/hezbollah op om het even wie plakken die gewoon ook maar participeert aan een maatschappij waar die zaken - draai het en keer het hoe ge het wilt - integraal deel van uitmaken om hele lappen grond te razen, duizenden burgerslachtoffers te maken, mensen te dehumaniseren, etc.

Ook in het artikel:
Dat zegt ze omdat de biepers en de walkietalkies die ontploften, over heel Libanon verspreid waren: "Midden in het dagelijkse leven, in volle supermarkten, in rijdende auto's, die onderweg waren in druk verkeer, in ziekenhuizen, in huizen bij familie. Dit was een aanslag op mensen zoals jij en ik."
Volgens Israël, de staat die aan de lopende band de mensenrechten met de voeten treedt, was dat doelgericht. En ik wil nog wel gerust geloven dat de Mossad geen bende prutsers is. Maar 3000 explosieven gelijktijdig laten ontploffen ongeacht de omstandigheden en de plaats waar iemand zich bevindt, ongeacht wie er in de buurt is, zal voor mij nooit onder de term ‘doelgericht’ vallen, ongeacht of dat misschien humaner is dan het carpet bomben van hospitalen en woonwijken, wat datzelfde Israël waar ik vertrouwen in zou moeten hebben óók doet. Het is uiteindelijk een mysterie wie die beepers uiteindelijk vast had. Waren dat mensen die effectief de wapens opnamen die een effectief gevaar vormden voor de Israëlische staat, of was het grote doel vooral om golf van angst te sturen doorheen Libanon?
 
Laatst bewerkt:
Terug
Bovenaan