Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden

[Sir.Killalot]

Dat het IDF maar 1 gijzelaar heeft bevrijd vind ik toch wel een falen, of zie ik dat verkeerd? Wat heeft Israël nu eigenlijk bereikt? Hamas is nog steeds actief - ook al zullen ze inderdaad wel wat strijders hebben verloren - maar nog niet op de rand van capitulatie. Hoeveel Palestijnen moeten daar nog voor sneuvelen? 50.000? 100.000? En wat dan? Pijlen richten op Libanon en daar duizenden burgers afslachten, tesamen met x aantal Hezbollahstrijders?

In de ogen van het Israëlische volk is dat zeker een falen, maar als het levend bevrijden van de gijzelaars voor het Israëlische leger eigenlijk niet het doel blijkt, is het dan een falen?

De huidige regering Netanyahu was voor 7 oktober bezig met het de facto annexeren van de Westelijke Jordaan, het lijkt er op dat 7 oktober hen er ook toe gebracht heeft om hetzelfde te doen met Gaza. Zelfs al stopt het Israëlisch leger vandaag met bombarderen en trekt het zich vandaag terug, een groot deel van Gaza is met de grond gelijk gemaakt. En met het Israëlisch cordon rond Gaza is een vlotte wederopbouw onmogelijk.

 

[Avondland]

In de ogen van het Israëlische volk is dat zeker een falen, maar als het levend bevrijden van de gijzelaars voor het Israëlische leger eigenlijk niet het doel blijkt, is het dan een falen?

De huidige regering Netanyahu was voor 7 oktober bezig met het de facto annexeren van de Westelijke Jordaan, het lijkt er op dat 7 oktober hen er ook toe gebracht heeft om hetzelfde te doen met Gaza. Zelfs al stopt het Israëlisch leger vandaag met bombarderen en trekt het zich vandaag terug, een groot deel van Gaza is met de grond gelijk gemaakt. En met het Israëlisch cordon rond Gaza is een vlotte wederopbouw onmogelijk.

Er zijn inderdaad elementen in de regering van Netanyahu die aansturen op een annexatie van Gaza. Vraag is waar die twee miljoen mensen dan heen moeten en of Washington wel mee gaat in wat je de facto een etnische zuivering kan noemen.

 

[StevenFM]

Reportage van CNN (dat ter plekke was) over hoe het IDF reeds 16 begraafplaatsen in Gaza heeft verwoest, een schending van het internationaal recht. Shajayie werd bijvoorbeeld platgewalst met bulldozers en omgevormd in een militair kamp. Tombes werden ook opgegraven door soldaten en talloze lichamen lagen verspreid over de grond.

Een begraafplaats toegewijd aan christelijke en joodse soldaten uit WO I werd intact gelaten, ondanks dat de directe omgeving wel platgebombardeerd was. Blijkbaar kan het dus toch.

Is overigens ook een van de elementen uit het dossier dat Zuid-Afrika bij het ICJ heeft ingediend.

 

[k995]

Er zijn inderdaad elementen in de regering van Netanyahu die aansturen op een annexatie van Gaza. Vraag is waar die twee miljoen mensen dan heen moeten en of Washington wel mee gaat in wat je de facto een etnische zuivering kan noemen.

Israel doet dat al jaren in de west bank en de VS heeft daar geen problemen mee.

Zolang israel de schijn hoog kan houden en genoeg excuses verzinnen zal de VS niks doen.

Bedoel er zijn nu al tegen de 11 000 minderjarigen gestorven in deze oorlog en de VS steunt nog steeds volop israel.

 

[derp]

Israel doet dat al jaren in de west bank en de VS heeft daar geen problemen mee.

Zolang israel de schijn hoog kan houden en genoeg excuses verzinnen zal de VS niks doen.

Bedoel er zijn nu al tegen de 11 000 minderjarigen gestorven in deze oorlog en de VS steunt nog steeds volop israel.

De relaties tussen de VS en Israël zijn ondertussen wel stevig verzuurd. Het is niet dat ze daar heel blij zijn met hoe het nu allemaal gaat. Biden en Bibi kunnen nauwelijks nog door dezelfde deur, maar aangezien de VS er zelf tot aan hun knieën in zitten is het moeilijk om nu nog afstand te nemen van alles wat Israël daar nu aan het doen is en zijn ze - in een poging om toch nog wat van de meubelen te redden - verplicht om Israël te blijven steunen.

 

[zarathustra]

Dat het IDF maar 1 gijzelaar heeft bevrijd vind ik toch wel een falen, of zie ik dat verkeerd? Wat heeft Israël nu eigenlijk bereikt? Hamas is nog steeds actief - ook al zullen ze inderdaad wel wat strijders hebben verloren - maar nog niet op de rand van capitulatie. Hoeveel Palestijnen moeten daar nog voor sneuvelen? 50.000? 100.000? En wat dan? Pijlen richten op Libanon en daar duizenden burgers afslachten, tesamen met x aantal Hezbollahstrijders?

Nu niet direct aan u gericht maar het is mss een relevante quote. Maar waar is de lijn tussen een burger en een 'strijder'? Bij de meeste regulier staten is dat redelijk simpel. Maar wat is het verschil tussen Hamas strijder en een burger? Hebben die ledenkaarten en hoedjes?

Zelfde met de infrastructuur, een fabriek, voertuig of basis van het Israëlisch, Oekraïnse, Russische,.. leger is eenvoudig te identificeren. Maar wat met Hamas, Hezbollah, etc?

 

[Sir.Killalot]

Nu niet direct aan u gericht maar het is mss een relevante quote. Maar waar is de lijn tussen een burger en een 'strijder'? Bij de meeste regulier staten is dat redelijk simpel. Maar wat is het verschil tussen Hamas strijder en een burger? Hebben die ledenkaarten en hoedjes?

Zelfde met de infrastructuur, een fabriek, voertuig of basis van het Israëlisch, Oekraïnse, Russische,.. leger is eenvoudig te identificeren. Maar wat met Hamas, Hezbollah, etc?

Hamas gebruikt eenzelfde argument bij aanslagen op Israëlische burgers, gezien een derde van hen reservisten zijn. Het is geen goed excuus.

 

[zarathustra]

Hamas gebruikt eenzelfde argument bij aanslagen op Israëlische burgers, gezien een derde van hen reservisten zijn. Het is geen goed excuus.

Het is geen excuus, het is een legitieme vraag.

Zijn de wapens opgeslagen in de garage van de nonkel van een strijder een doelwit? Of is dat de garage van een burger? Is die nonkel een Hamas lid of niet, etc Wat zijn de conventies daar?

 

[k995]

Nu niet direct aan u gericht maar het is mss een relevante quote. Maar waar is de lijn tussen een burger en een 'strijder'? Bij de meeste regulier staten is dat redelijk simpel. Maar wat is het verschil tussen Hamas strijder en een burger? Hebben die ledenkaarten en hoedjes?

Zelfde met de infrastructuur, een fabriek, voertuig of basis van het Israëlisch, Oekraïnse, Russische,.. leger is eenvoudig te identificeren. Maar wat met Hamas, Hezbollah, etc?

Je moet idd lid zijn van hamas die worden ook geowon betaald ed hoor.

Het is geen excuus, het is een legitieme vraag.

Zijn de wapens opgeslagen in de garage van de nonkel van een strijder een doelwit? Of is dat de garage van een burger? Is die nonkel een Hamas lid of niet, etc Wat zijn de conventies daar?

Neen dat is enblijft een burger, en ja de geneefse conventies blijven daarop gewoon van toepassing.
Wat israel al decenia doet gaat daar regelrecht tegenin.

 

[nestorius]

Je moet idd lid zijn van hamas die worden ook geowon betaald ed hoor.

Straf dat gij zoverl kent van de werking van Hamas.

 

[k995]

Straf dat gij zoverl kent van de werking van Hamas.

Genoeg rapporten en verslagen over te lezen, je moet hamas zien als zowat alles leger, overheid, gezondheidszorg, onderwijs,politie , ... ineen.

 

[nestorius]

Genoeg rapporten en verslagen over te lezen, je moet hamas zien als zowat alles leger, overheid, gezondheidszorg, onderwijs,politie , ... ineen.

Straf zeg. Dat jij dat allemaal gelezen hebt en dat Israel daar dan nog onderzoek moet naar doen.

 

[zarathustra]

Genoeg rapporten en verslagen over te lezen, je moet hamas zien als zowat alles leger, overheid, gezondheidszorg, onderwijs,politie , ... ineen.

maw alles in Gaza wat te maken heeft met die zaken is een deel van een terreurorganisatie en dus een legitiem doelwit?

 

[Avondland]

Hamas is meer dan een terreurorganisatie, dat is geen nieuw gegeven.

 

[zarathustra]

Hamas is meer dan een terreurorganisatie, dat is geen nieuw gegeven.

Cool en nazi's deden meer dan joden verbranden maar dat wil niet zeggen dat jezelf associeren met nazi's niet wil zeggen waar je overtuigingen zitten.

 

[Sir.Killalot]

Is dit nu je zoveelste poging om het aantal burgerslachtoffers door Israël te vergoelijken? Of waar gaat dit over? Trek jouw logica door en je legitimeert eveneens 7 oktober.

 

[zarathustra]

Is dit nu je zoveelste poging om het aantal burgerslachtoffers door Israël te vergoelijken? Of waar gaat dit over? Trek jouw logica door en je legitimeert eveneens 7 oktober.

Ik stel gewoon de legitieme vraag wat 'burger'slachtoffers eigenlijk betekent in een situatie waar de tegenstander geen officiële instantie of natie is. Waar is de lijn? En dan krijg je antwoorden als "Hamas zit ook in het onderwijs". Ok, hoe is dat een antwoord?

 

[dee]

Nu niet direct aan u gericht maar het is mss een relevante quote. Maar waar is de lijn tussen een burger en een 'strijder'? Bij de meeste regulier staten is dat redelijk simpel. Maar wat is het verschil tussen Hamas strijder en een burger? Hebben die ledenkaarten en hoedjes?

Zelfde met de infrastructuur, een fabriek, voertuig of basis van het Israëlisch, Oekraïnse, Russische,.. leger is eenvoudig te identificeren. Maar wat met Hamas, Hezbollah, etc?

Simpel. Ogen en oren dicht en "lalalala".
Wat voor antwoord verwacht je nu op die vraag?
Actieve vijandige strijders mag je neerknallen, al de rest niet. Zelfs ongewapende vijandige strijders niet.
Een tank in een garage van een burger? Enkel te bombarderen als er een dringende militaire noodzaak is en er geen mogelijkheid is om niet-strijders te ontzien.

 

[zarathustra]

Simpel. Ogen en oren dicht en "lalalala".
Wat voor antwoord verwacht je nu op die vraag?

Geen idee, ik weet het antwoord niet en ik heb de kennis noch de opleiding om waarschijnlijk duizenden pagina's aan internationaal oorlogsrecht te gaan doorpluizen om het uit te vissen. En hier zit altijd wel iemand die op zijn minst de indruk geeft zaken te weten.

Actieve vijandige strijders mag je neerknallen, al de rest niet. Zelfs ongewapende vijandige strijders niet.
Een tank in een garage van een burger? Enkel te bombarderen als er een dringende militaire noodzaak is en er geen mogelijkheid is om niet-strijders te ontzien.

Klinkt toch allemaal als zaken die constant door iedereen gebroken worden dan als het inderdaad zo simpel is als je het hier voorstelt.

 

[dee]

Geen idee, ik weet het antwoord niet en ik heb de kennis noch de opleiding om waarschijnlijk duizenden pagina's aan internationaal oorlogsrecht te gaan doorpluizen om het uit te vissen. En hier zit altijd wel iemand die op zijn minst de indruk geeft zaken te weten.

Je moet geen duizenden pagina's doorpluizen.
De conventies zijn vrij duidelijk. Als het aankomt op het doden van mensen zijn er maar 2 soorten waar je rekening mee moet houden. Strijders en niet-strijders.

Klinkt toch allemaal als zaken die constant door iedereen gebroken worden dan als het inderdaad zo simpel is als je het hier voorstelt.

Ja, we noemen die mensen terroristen.
De clou is natuurlijk dat het intentioneel moet zijn.
Amerika heeft in zijn oorlogen ook wel wat burgerslachtoffers gemaakt. Voorbeelden vinden waarbij het ook intentioneel, systematisch en ongestraft is gebleven ga je daarentegen moeilijk vinden.
Het moet ook wel proportioneel zijn. Er had veel minder tegenstand geweest als Israël eens "een" vermoelijke auto opgeblazen had en niet zoals nu elk huis en voertuig dat men ziet.
Buiten hippies verwacht niemand dat er 0 collateral is in een oorlog.