Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden

[Vulture]

@Vulture vanwaar komt de eerste paragraaf in jouw post?

Hierzo:
HLN

 

[Sir.Killalot]

Hierzo:
HLN

Ik vind dit citaat uit dat artikel nog opmerkelijker:

In Israëlische media klinkt ook kritiek op mogelijke manipulatie van bewijsmateriaal ten behoeve van de eigen propaganda. Zo gaf de IDF een audiofragment vrij waarin de directeur van het Al Shifa-ziekenhuis te horen zou zijn. Een journalist van de Israëlische nieuwszender ‘Channel 13' belde zelf met directeur Muhammad Abu Salima en concludeert dat zijn stem niet overeenkomt met die in het audiofragment. De IDF weigert commentaar op vragen van de zender.

 

[Avondland]

Ik vind dit citaat uit dat artikel nog opmerkelijker:

Oorlog draait ook om perceptie, waarbij informatie soms wordt verdraaid of gemanipuleerd of slechts gedeeltelijk wordt vrijgegeven om sympathieën en antipathieën bij te sturen.

 

[nestorius]

In de video wordt onder meer ook een laptop getoond met daarop de foto van een vermeende Israëlische gijzelaar. Critici vragen zich af hoe de militairen de laptop zo snel aan de praat hebben kunnen krijgen zonder inloggegevens. De video is later door de IDF offline gehaald en in aangepast vorm weer online gezet, maar nu is het beeldscherm van de laptop onherkenbaar gemaakt, constateren analisten van de ‘Middle East Observer’.

Het conflict in Gaza is erg schimmig.
Hamas doet zeer openlijk een brutale inval in Israël. Niet toevallig hadden er velen een GoPro of dergelijke mee. Tot daar is er heel wat duidelijkheid en eensgezindheid.
Het antwoord van Israël is grotendeels gehuld in mist. Geen pottenkijkers gewenst.
Wat er naar buiten komt (aan beide zijden) is moeilijk te verifiëren of klinkt/ziet er uit als tegenstrijdig. Je krijgt te zien en te horen wat ze willen laten zien en horen.
Een oordeel vellen is dan ook heel moeilijk. Je merkt dat ook op dit forum. Minimaliseren of uitvergroten, iedereen gist maar wat. Pas na dit conflict zal er meer duidelijkheid komen.
Let op: Dit is een conflict/oorlog en geen serie waarbij we elke avond een nieuwe aflevering kunnen kijken en alle antwoorden krijgen. De in luxe badende Westerling kan dus wel eens op z'n honger blijven zitten.

Het antwoord van de Arabische landen die vijandig staan t.o.v. Israël lijkt me eerder gematigd. Het rommelt aan de grens met Libanon (Hezbollah), maar andere landen blijven -buiten sterke uitspraken en de bestorming van US gebouwen- tot nu toe vrij kalm. Niemand lijkt zin te hebben in een nog groter conflict in het Midden-Oosten, en maar goed ook.



De oorlog in Oekraïne daarentegen is naar mijn gevoel meer rechttoe rechtaan.
Rusland valt binnen met 2 gestrekte benen en tackelt alles en iedereen wat hen in de weg staat, inclusief allerlei verdragen.
Qua propaganda is het (aan beide zijden) vooral het opsmukken van de talloze verliezen bij de tegenstander.
Dat er enorm veel beeldmateriaal beschikbaar is helpt natuurlijk.

"De roaring twenties van deze eeuw" © @Avondland

Laten we hopen maar ik zie de kans dat we echt duidelijkheid zullen krijgen maar laag in.

 

[JorisBlack]

Laten we hopen maar ik zie de kans dat we echt duidelijkheid zullen krijgen maar laag in.

Zeker nu communicatie blijkbaar weeral volledig onmogelijk is in heel Gaza (bron BBC).

Het is inderdaad ook een informatie oorlog, waarbij Israël redelijk krampachtig controle probeert uit te oefenen.

Ik vraag me uberhaupt af hoe iemand ooit verondersteld wordt om bewijsmateriaal van het IDF te geloven. Je hebt eigenlijk een neutrale waarnemer nodig, bv. iemand van de VN, maar dat wordt niet geduld door Israël, die ook de VN als vijand beschouwen.
Dus ja, zoals @nestorius zegt, de kans dat we echt duidelijkheid gaan krijgen is laag.

 

[Avi]

Iets waar ik moeite mee heb te begrijpen is hoe die spontaan vondsten in beeld worden gebracht.

Neem nu die zak achter die MRI machine. Nét gevonden als ik de presentator moet geloven. En dan gaat hij er wat halveling in rommelen voor de camera.

Ik ben geen militair. Ik heb er dus geen verstand van. Maar mijn boerenverstand zegt mij dat je in vijandelijke gebied niet haveloos door zakken vol munitie moet gaan rommelen. Of loopt te poseren naast een hoop gevonden granaten en RPG's

Ik heb de oorlog in Oekraïne genoeg gevolgd om te weten hoe de russen tot in de vuilnisbakken van burgers booby-traps plaatsen. Landmijnen onder teddyberen in kinderkamers in Bakhmut. En dat waren vondsten weken of maanden later.

Het voelt allemaal zo vreemd aan. Zo onbezonnen?

 

[dee]

Dat is geen MRI maar een CT. Geen magnetisme.
GE revolution of dergelijke.

 

[JorisBlack]

Dat is geen MRI maar een CT. Geen magnetisme.
GE revolution of dergelijke.

Ah bon, dat wordt dan op meerdere plaatsen verkeerd bericht (o.a. BBC en VRT ook denk ik).

 

[JanusDR]

Gelukkig is het ziekenhuis nu volledig in handen van Israël, waardoor brandstof/electriciteit/supplies terug kunnen aangevoerd worden en patiënten opnieuw geholpen kunnen worden.

Nu nog afwachten voor bewijzen.
Het gemakkelijkst lijkt mij om wat tunnels te gaan uitgraven en blootleggen terwijl de BBC daar zit.
Want al de rest kan inderdaad nogal gemakkelijk gestaged zijn.

En het zou ook wat raar zijn dat Hamas zijn sporen niet proberen uitwissen heeft, aangezien ze weken tijd hadden.
Tunnels kan je echter niet zomaar gaan uitwissen.

 

[zwarten]

Dat is geen MRI maar een CT. Geen magnetisme.
GE revolution of dergelijke.

idd. iets van ferrometalen in een kamer met een mri scanner is not done. Die toestellen blijven ook gewoon draaien dus dat is niet echt een kamer waar je achter de mri scanner een zak wapens neerlegt.

 

[JorisBlack]

Mensenrechten experten van de VN waarschuwen ondertussen officieel voor een genocide...

https://www.un.org/unispal/document/gaza-un-human-rights-experts-call-on-international-community-to-prevent-genocide-against-the-palestinian-people-ohchr-press-release/

De klok tikt voor Israël, als ze nog lang verder doen op deze manier gaat er maar weinig internationale steun meer overblijven...

 

[StevenFM]

Israël heeft nu ook een raid uitgevoerd op een groot ziekenhuis in de West Bank. Meer dan 200 Palestijnen zijn reeds gedood door Israël in de West Bank intussen sinds 7 oktober.

A number of hospitals were surrounded and at least five people were killed as Israeli forces launched a major raid on Jenin in the occupied West Bank.

The attacks, launched overnight and lasting into Friday, also left at least 14 others injured, according to Palestinian sources. The raid on the Ibn Sina Hospital has ended after several hours.

“Dozens of armoured vehicles turned up, with bulldozers as well, damaging cars, damaging the roads,” reported Al Jazeera’s Sara Khairat from occupied East Jerusalem. The raid lasted for about eight hours.

At least four hospitals were surrounded by Israeli soldiers.

“Israeli forces turned up at Ibn Sina Hospital, one of the biggest in the occupied West Bank. They turned up in a raid where they asked medical staff to put their hands up and evacuate the hospital,” Khairat said.

A number of doctors from the hospital refused to comply and evacuate; two paramedics were arrested, she added.

“It is important to note that this happened in Jenin refugee camp where clashes have been intense almost daily … But the nature of this particular raid is quite incredible, really. Not just it being a hospital but the way the Israeli forces are coming in,” Khairat continued.

The Israeli military said that it had exchanged fire with Palestinian fighters, who then used ambulances to flee towards Ibn Sina Hospital “in order to hide there”. One Palestinian fighter was arrested at the entrance of the medical facility, the army said.

Israeli forces raid Jenin, surround Ibn Sina hospital in occupied West Bank

At least three killed in a drone strike on Jenin refugee camp as dozens of Israeli tanks pushed into the city.

www.aljazeera.com

 

[Général Zantas]

Gezien er blijkbaar een zak met wapens/munitie doodleuk achter een CT machine gevonden werd, lijkt het alleszins niet alsof Hamas veel moeite gedaan heeft om haar sporen uit te wissen.

 

[JorisBlack]

Israël heeft nu ook een raid uitgevoerd op een groot ziekenhuis in de West Bank. Meer dan 200 Palestijnen zijn reeds gedood door Israël in de West Bank intussen sinds 7 oktober.

Israeli forces raid Jenin, surround Ibn Sina hospital in occupied West Bank

At least three killed in a drone strike on Jenin refugee camp as dozens of Israeli tanks pushed into the city.

www.aljazeera.com

The Israeli military said that it had exchanged fire with Palestinian fighters, who then used ambulances to flee towards Ibn Sina Hospital “in order to hide there”. One Palestinian fighter was arrested at the entrance of the medical facility, the army said.

Dat is ook weer zoiets... Je zit in een vuurgevecht, en je ziet bij de vijand een ambulance wegrijden.
Mijn logica zegt dan: iemand is geraakt en wordt afgevoerd naar het ziekenhuis voor verzorging.
Israël zegt dan: ze ontsnappen naar het ziekenhuis om te gaan schuilen achter menselijke schilden.

Geen beginnen aan om dat soort zaken te verifiëren.

 

[JorisBlack]

Een raid op een ziekenhuis in de West Bank is toch ook moeilijk te verkopen.

Bij Al-Shifa (in Gaza) was de motivatie van het IDF dat het hoofdkwartier van Hamas er net onder zou liggen, en men er gijzelaars zou vastgehouden hebben. (dat laatste is trouwens ook weer eenvoudig anders te verklaren: sommige gijzelaars waren gewond, dus ja, waar breng je die dan naartoe als gijzelnemer... het ziekenhuis tiens)

Bij een raid op een ziekenhuis op de West Bank is de proportionaliteit compleet zoek.

 

[StevenFM]

Israel drops leaflets warning people to flee southern Gaza towns

Flyer campaign raises fears war could spread to areas IDF previously said were safe

www.theguardian.com

IDF dropt nu ook flyers in het zuiden van Gaza om mensen aan te raden te vluchten. Ik vraag me af naar waar?

 

[JorisBlack]

Israel drops leaflets warning people to flee southern Gaza towns

Flyer campaign raises fears war could spread to areas IDF previously said were safe

www.theguardian.com

IDF dropt nu ook flyers in het zuiden van Gaza om mensen aan te raden te vluchten. Ik vraag me af naar waar?

Was gisteren of eergisteren al in het nieuws, inderdaad. Het zou gaan om specifieke wijken in Khan Younis.

Naar waar, tja, dat is miserie he. Naar opvangkampen in de buurt waar volgens het WHO nu al ziektes verspreid worden omdat iedereen kort op elkaar zit zonder voldoende proper water, zonder voldoende voedel, zonder voldoende sanitaire voorzieningen enz.

(BBC)

The World Health Organization (WHO) says cases of disease in Gaza are significantlyhigher than expected as a result of people crowded together in shelters. It’salso warned of worsening epidemics as winter approaches.

More than 70,000 cases of acute respiratory infections and over 44,000cases of diarrhoea have been recorded in the densely populated enclave,according to Richard Peeperkorn, WHO Representative for the West Bank and Gaza.

"We are extremely concerned about the spread of the disease whenthe winter season arrives," he says.

A lack of fuel in Gaza has shut down desalination plants, which meanspeople are drinking contaminated water, significantly increasing the risk ofbacterial infections like diarrhoea.

Rubbish collectionshave also stopped in Gaza, creating environments for insects and rodents thatcan carry diseases to thrive, the WHO says.

Wat er na al dat geweld moet komen is nog altijd een groot vraagteken. Ik blijf vermoeden dat Israël een paar zaken wil bekomen: noord-Gaza annexeren, de situatie voor Palestijnen zo wanhopig maken dat ze toch naar Egypte, Jordanië of elders verdreven worden, heel Gaza bezetten als spiegelbeeld van West Bank...
Ze worden enkel tegengehouden door internationale druk (maar blijkbaar boeit het hen niet... enkel de VS heeft enige invloed, en zelfs daar luisteren ze niet naar).

De miserie is nog lang niet voorbij.

 

[Général Zantas]

https://www.tijd.be/dossiers/oorlog-israel-hamas/ik-vocht-zelf-in-gaza-en-kan-het-weten-hamas-kan-je-niet-verslaan/10506824.html?

Interessant interview met een oud-soldaat van het IDF.

Enkele quotes:

Benzi Sanders: 'Het echte gevecht tegen Hamas is niet militair.'
'Zonder vredesplan is dit offensief zinloos', zegt de Israëlische soldaat Benzi Sanders. Negen jaar geleden vocht hij van deur tot deur in Gaza, zag met eigen ogen hoe ook toen het leger onschuldige burgers vermoordde en kwam tot de conclusie dat een militaire strijd Hamas nooit kan vernietigen.

‘Omdat Hamas onrechtstreekse steun kreeg van de Israëlische regering. Die liet oogluikend toe dat vanuit Qatar voor miljoenen dollars steun binnenstroomde. Sommige politici gebruikten de militie om een wig in het Palestijnse kamp te drijven. Door Hamas en de Palestijnse Autoriteit (de regering van de Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever, red.) uiteen te spelen, kon Israël verdere stappen naar een volwaardige Palestijnse staat dwarsbomen.’

Hamas is niet alleen een organisatie, het is een ideologie die diepgeworteld is bij een nieuwe generatie Palestijnen. De strijders van nu waren toen tien jaar. Wat denk je dat er met de huidige generatie tienjarigen zal gebeuren?

‘De consensus bij zowel vredesactivisten als militaire experts is dat je Hamas niet kan vernietigen met een militaire actie. Zelfs het voormalige hoofd van de inlichtendienst Sjien Beet verkondigt die mening. Het echte gevecht tegen Hamas is niet militair, het is een strijd tegen ideeën, die je alleen kan winnen door een valabel alternatief voor Gaza op tafel te leggen.

 

[Avondland]

Gelukkig is het ziekenhuis nu volledig in handen van Israël, waardoor brandstof/electriciteit/supplies terug kunnen aangevoerd worden en patiënten opnieuw geholpen kunnen worden.

Nu nog afwachten voor bewijzen.
Het gemakkelijkst lijkt mij om wat tunnels te gaan uitgraven en blootleggen terwijl de BBC daar zit.
Want al de rest kan inderdaad nogal gemakkelijk gestaged zijn.

En het zou ook wat raar zijn dat Hamas zijn sporen niet proberen uitwissen heeft, aangezien ze weken tijd hadden.
Tunnels kan je echter niet zomaar gaan uitwissen.

Bron

Op verdieping -2 van het ziekenhuis zou het commandocentrum zijn gevonden met communicatieapparatuur, bommen en wapens en verschillende tunnels. Nog geen bewijzen, echter, en de beelden van wapens in het ziekenhuis zijn niet onafhankelijk te verifiëren.

 

[Polle32]

Bron

Op verdieping -2 van het ziekenhuis zou het commandocentrum zijn gevonden met communicatieapparatuur, bommen en wapens en verschillende tunnels. Nog geen bewijzen, echter, en de beelden van wapens in het ziekenhuis zijn niet onafhankelijk te verifiëren.

Een achtergelaten sportzak, daarvoor sturen ze wel de woordvoerder van de IDF ter plaatse om een promofilmpje te draaien. Maar het Hamas-commandocentrum krijgt niemand te zien...