Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden
Ik denk dat het juist anderson is, zoals de voorgaande posts aantonen. Elke keer er kritiek is op Israel, wordt door hun aanhangers "what about Hamas" gerepliceerd. Dan moet blijkbaar de discussie onmiddellijk stoppen, want als je dat countert doe je aan "whataboutisme".
Door burgers massaal uit te moorden ga je de tegenreactie (ook tegen je burgers, wat niemand goedpraat) heus niet stoppen. Integendeel. De wreedheden van Israël gaan er voor zorgen dat er nog meet afkeer komt. Ook van de buurlanden.
JorisBlack
Well-known member
Tja, Israël gaat door 'tot Hamas is vernietigd.' En burgers langs beide kanten zitten ermee.
Wat Israël zou moeten doen is dit op een andere manier aanpakken. Momenteel zijn ze er met de grove borstel aan het doorgaan. Ten eerste gaat dat niet werken om van Hamas af te geraken, want ze creëren enkel méér vijanden op lange termijn, en ten tweede zijn er op deze manier belachelijk veel burgerslachtoffers (en plegen ze oorlogsmisdaden).
Misschien een chirurgische aanpak? Het zou zó een modern leger moeten zijn, met de beste technologie, gesteund door de VS, en toch slagen ze er niet in om minder burgerslachtoffers te maken? En sowieso eens gaan praten met die andere Palestijnse partij (Fatah)?
Hoe dan ook, ik zie hun huidige strategie niet goed komen. Worst case scenario is zelfs een wereldoorlog, want de VS speelt ook hoog spel (en je ziet dat ze de Israëli's proberen in toom te houden omdat ze té wraakzuchtig te werk gaan, dus Arabische landen accepteren het niet en komen bijgevolg lijnrecht tegenover de VS te staan).
Van Hamas weten we dat we geen redelijkheid kunnen verwachten. Israël pretendeert wel een ontwikkelde staat te zijn (en krijgt openlijk steun van het westen), dus van hen verwachten we wél redelijkheid. Maar die verwachtingen worden momenteel absoluut niet ingelost. Dus ja, als dit nog veel langer door gaat op deze manier komen de 2 partijen op hetzelfde niveau te staan.
Laatst bewerkt:
De manier waarop Israel Hamas aanpakt momenteel zorgt er wel voor dat die in de toekomst hopen nieuwe strijders zullen kunnen recruteren. Ik denk dat de geschiedenis wel leert dat militaire interventies niet de facto zorgen dat radicalisme uitgeroeid wordt. Als je ziet hoe IS ontstaan is of hoe verzwakt Al Qaida geraakt is in Afganistan. Men gaat toch de zaken anders moeten aanpakken wil men ooit dit probleem oplossen.
|nfected
Well-known member
De vraag is wie gaat er tussen die partijen beginnen onderhandelen.
Angelsaksische wereld is pro Israel dus dat lukt al niet. Europe is op geopolitiek niet sterk genoeg en hangt militair te sterk nog af van de VS. Ik zie persoonlijk gewoon geen oplossing maar ik ben misschien gewoon te negatief.
Angelsaksische wereld is pro Israel dus dat lukt al niet. Europe is op geopolitiek niet sterk genoeg en hangt militair te sterk nog af van de VS. Ik zie persoonlijk gewoon geen oplossing maar ik ben misschien gewoon te negatief.
Avondland
Well-known member
De VS speelt hierin een sleutelrol: zij kunnen druk uitoefenen op Israël. Ik vrees dat er pas iets gaat veranderen als die regio in de afgrond gaapt na een verwoestende oorlog, waarbij men beseft dat het zo niet verder kan. Duitsland en Japan zijn op die manier, weliswaar onder bezetting, toch, na eerst door een apocalyps gegaan te zijn, respectabele grootmachten geworden. Ik weet dat je die landen niet zomaar één op één kan vergelijken, laat staan de historische context. In zekere zin is elke historische analogie futiel, want elk moment is uniek.
Rub1nho
Well-known member
Voor minder polarisatie is het al veel te laat, intussen jammergenoeg ook in onze contreien. Zelfs in dit topic kan je gewoon door naar de likes op een post te kijken zien aan welke kant van de discussie die bepaalde post zich situeert, er is maar heel weinig middle ground, en ik heb ook hier eerder de indruk dat de 2 kampen alleen maar verder uiteen drijven. Ik heb geen idee wie nog in een posititie is om die hele shitstorm nog te ontmijnen, het stopt volgens mij maar als Israël content is met wat ze bereikt hebben...en dan zal het zich binnen dit en 5 jaar gewoon nog eens herhalen. Sad but true.Dit is ook het soort retoriek dat Israël gebruikt, he.
M.a.w. iedereen is elkaar nazi aan het noemen
Wel akkoord dat we dat beter niet doen. De 2 kampen zijn ginder zo al genoeg aan het doldraaien met opzwepend taalgebruik ("nazi's", "beesten", "uitroeiien", en ook dat gedoe met de davidster bv.).
Dat vuur lijkt nu al onmogelijk te doven, dus we kunnen daar (in België, of in de EU) best geen olie op gooien. Er is echt niet nóg meer polarisatie nodig (voor zover het plafond nog niet bereikt is).
Vulture
Well-known member
Dat zijn nog eens sloebers zie, die Hamas-woordvoerders.
Veilig vanuit Qatar olie op het vuur smijten. De Hamas militanten mogen in Gaza de kastanjes (of granaten) uit dat vuur halen en de Palestijnse bevolking gaat ten onder aan het vuur.
Ze zullen ook ooit Hamas vanuit hun eigen rangen moeten aanpakken, de duizenden doden die nu in Gaza strook vallen komen er enkel en alleen door de terroristische aanslag van Hamas. Dit had perfect vermeden kunnen worden.
Als zo'n claims maakt dan mag je voorbeelden aanhalen
Je hebt hier evengoed van die statements die ronduit antisemitisch zijn of doen alsof de slachtoffers van 7 oktober het zelf gezocht hebben. Dat komt langs 2 kanten hier voor zover ik heb gelezen.
Geweld/protest tegen het leger tot daar aan toe, maar een IS aanslag zoals in de Bataclan in Parijs in 2015? Dat kan je nooit rechtvaardigen, zelfs niet onder de omstandigheden waaronder Gaza onderdrukt wordt.
Ze kunnen die aanval niet onbeantwoord laten of Hamas nu hun gang laten gaan, dat zou op elk vlak nefast zijn. Vandaar dat ze nu keihard moeten terugslaan. En in een drukbevolkte regio waar Hamas zich verstopt in ziekenhuizen en scholen zijn burgerslachtoffers nu onvermijdelijk.
zwarten
Well-known member
Dit komt ook uit dat artikel. Feitelijk wel gek en toont goed aan hoe ver dat conflict gedreven is dat er vanuit de palestijnse bevolking hier toch niet meer commentaar op komt. Het is inderdaad gemakkelijk vanuit qatar boude uitspraken te doen maar ik weet niet of die Ghazi Hamad daar nu momenteel verblijft.
quo_vadis
Well-known member
Idd dit kon perfect vermeden worden indien Israel Gaza geen openluchtgevangenis had gemaakt in het verleden of ze de Palestijnen niet gelijkstellen aan 3de rangsburgers of...
En nogmaals wat Hamas gedaan heeft, kan niet door de beugel en moet terecht aangeklaagd worden. Maar wat jij schrijf klopt voor geen meter en is al meermaals aangetoond hier en op vele andere plaatsen
zwarten
Well-known member
Er mag voor mij wat voorzichtiger omgesprongen worden met termen als 'Israel en hun aanhangers' als je niet eens bent met de mening van andere posters. Er zijn meningen voor of tegen maar dat maakt de posters nog niet een 'aanhanger' van israel of dergelijke. Of vinden jullie het ok dat we vanaf nu posters met negatieve meningen over Israel gaan beschrijven als Hamas aanhangers?
JorisBlack
Well-known member
Ik vind dat je aardig in de buurt aan het komen bent van trollen... zeker gezien je nog maar BG lid bent sinds een paar dagen.
Het wordt hier doorgaans niet geapprecieerd als je ballonnetjes oplaat, dingen post waarop mensen reageren en aantonen dat het niet klopt, dat negeert en dan een dag later gewoon hetzelfde komt herhalen.
'Statements die ronduit antisemitisch zijn' --> Toon me ze aub, je hebt de "quote" knop al gevonden. Links staat ook de 'report' knop, want ik ben vrij zeker dat antisemitische uitspraken gemeld kunnen en moeten worden. Zo niet: stop met te liegen.
'IS aanslag in de Bataclan in Parijs in 2015' --> Dat je dat erbij sleurt, slaat helemaal nergens op.
Ik ben ook nieuwsgierig naar wat je bedoelt met "ze moeten nu keihard terugslaan, want als ze dat niet doen zou het op elk vlak nefast zijn". Wees aub eens specifieker. Waarom kunnen ze niet anders?
StevenFM
Well-known member
Inclusief de aanval op 7 oktober zijn er reeds 12.000 doden gevallen, 91% daarvan vielen aan Palestijnse kant.
In totaal zijn er 3678 kinderen gedood, waarvan 99% aan Palestijnse kant.
In welke wereld heeft Israel deze aanval onbeantwoord gelaten? Hoeveel dode burgers moeten er vallen vooraleer jij zegt: ok jongens, het is goed geweest.
Als die aanslagen van 7 oktober niet gebeurd waren dan zou Israël nu niet de Gaza aan het platbombarderen zijn, dat is toch gewoon een feit? De Gaza strook werd al langer streng gecontroleerd door hun en er waren ook bombardementen, maar niets dat in de buurt komt van de huidige beschietingen Dat er een lange geschiedenis aan vooraf is gegaan met fouten langs beide kanten zal je mij niet zien ontkennen. Maar sinds de aanslag van 7 oktober zijn ze naar een nieuw niveau van terrorisme gegaan en Israël beantwoordt dat nu op een keiharde manier.
quo_vadis
Well-known member
Dan kan je de oorzaak voor het huidig gebeuren niet alleen op 7 oktober leggen of alleen de schuld bij Hamas leggen. Dat is gewoon de geschiedenis ontkennen
Het ging over de belegering van Israël in de Gaza strook, dat konden ze niet onbeantwoord kunnen laten. Wat betreft die laatste vraag: het kan stoppen zodra de dreiging vanuit Hamas geminimaliseerd is, ik heb geen zicht in welke mate dat al gevorderd is. Van wat ik in de kranten lees kan dat nog wel even duren.
