En door Amnesty International, nu toch niet meteen een bron die je pro Israël kan noemen, volgens hen wordt het gebruikt als gevangenis, voor ondervragingen, folteringen en executies, dus er lijkt alleszins een Hamas aanwezigheid en gebruik te zijn van de locatie.
Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden
derp
Well-known member
Zou daar echt zo veel geopolitieke strategie achter zitten? Ik weet niet of dat per se echt allemaal in een masterplan gegoten zat hoor. Ze konden inderdaad wel weten dat het Israël/de wereld ging choqueren en dat het chaos ging veroorzaken en de Palestijnse zaak weer in het licht ging plaatsen.
Voor de rest zat er toch vooral veel blinde haat naar Israël en een gevoel dat ze niks te verliezen hebben achter denk ik.
MisterV
Well-known member
Ik denk dat wat er nu aan het gebeuren is exact is wat Hamas had voorspeld en wou uitlokken: Heel de wereld die ziet hoe buitenproportioneel Israel omgaat met de Palestijnen en zo de situatie openbreken en uit de impasse geraken. Israel loopt daar met open ogen in. Dat dit duizenden mensenlevens gaat kosten wisten ze bij Hamas ook wel.
Als dat de strategie was komt dat niet echt overeen met de brutaliteit van hun aanval, want de aanval was zo schokkend dat heel wat mensen erg tolerant zijn voor de uitwassen van Israël, uitwassen die ze misschien niet gingen tolereren als Hamas zich had beperkt tot militaire doelwitten, wat ook al voldoende zou zijn om een zware reactie van Israël te ontlokken.
Laatst bewerkt:
ilgonwe
Well-known member
Ik heb een aantal analyses gelezen over de mogelijke aanleidingen en als men de externe context bekijkt, dan was alles al zeer fragiel. Israel heeft de laatste jaren idd officieel banden aangehaald met enkele Arabische landen en Saudi-Arabië stond op de lijst. Maar een groot vertrouwen is er nog niet, met Saudi-Arabië zou dit een enorme boost zijn en mss de nodige springplank naar een structurele vrede.
Biden was druk bezig om een redelijk complexe deal te sluiten dat Israel en Saudi-Arabië moest overtuigen met handelsbetrekkingen en militaire steun.
Palestinians set out terms for agreeing to historic Saudi-Israeli deal
Palestinian officials push for more control of land in the occupied West Bank ahead of historic talks.
www.bbc.com
Voor Hamas was dit onaanvaardbaar want ze zouden alles verliezen. Deze deal is al maanden in onderhandeling, zelfs al enkele jaren in de lucht. Hamas had dan de nodige tijd om iets voor te bereiden. Ze wisten dat ergens eind 2023 of ten laatste in 2024 (verkiezingsjaar) Biden de finale push zou leveren.
De aanval die eigenlijk zelf-destructief is kan gezien worden als een soort "noodrem" waar Hamas mss aan ten onder gaat maar de vredesvooruitzichten zijn ondertussen verstoord.
Een masterplan voor de overwinning zie ik niet echt, het gaat meer om brutaal overhoop gooien. En ze zijn daar goed in geholpen doordat Netanyahu vele IDF troepen naar de Westelijke Jordaanoever had verplaatst, dat was ideaal. Met helaas het bekende hoge dodental aan Israelische kant.
En jouw bron is dan zoveel beter? Quds News Network is een Palestijnse zender die vooral de focus legt op jongeren en sociale media en banden heeft met Hamas en Islamitische Jihad.
Een kanaal dat geblokkeerd is (was?) door X en Tik Tok en sinds 2019 zelfs door, jawel je leest het goed, de Palestijnse autoriteit.
Het gaat over de Noorse dokter en zijn standpunt. Of wat wil je juist zeggen? Dat die video gemanipuleerd is?
JorisBlack
Well-known member
Zelfs als er een Hamas bolwerk onder dat ziekenhuis is, dan is dat geen excuus om het straks te gaan bombarderen. Zelfs niet als je waarschuwt dat je dat gaat doen.
Vergelijkingen met Al-Qaeda en IS vind ik ook van de pot gerukt. Dat is de vergelijking die Israël wilt dat we maken, en dat leidt af van het feit dat er een dikke 2 miljoen mensen in een ommuurd gebied belegerd en uitgehongerd worden (iets dat bij mijn weten toch nooit gebeurd is wanneer het ging om operaties tegen Al-Qaeda en IS).
Gilad Erdan moet ondertussen psychologische hulp krijgen, denk ik, die man is volledig het noorden kwijt.
Vergelijkingen met Al-Qaeda en IS vind ik ook van de pot gerukt. Dat is de vergelijking die Israël wilt dat we maken, en dat leidt af van het feit dat er een dikke 2 miljoen mensen in een ommuurd gebied belegerd en uitgehongerd worden (iets dat bij mijn weten toch nooit gebeurd is wanneer het ging om operaties tegen Al-Qaeda en IS).
Gilad Erdan moet ondertussen psychologische hulp krijgen, denk ik, die man is volledig het noorden kwijt.
Het punt is dat je moet oppassen met welke bronnen je post. Dat kanaal is al discutabel en die dokter zelf is ook niet zonder controverse. Een hardline communist die al meer dan eens kritiek heeft geuit op het westen in het verleden en al een aantal uitspraken heeft gedaan die op het randje af steun voor terreuraanslagen waren. De man heeft bovendien actief het opleiden van medisch personeel in het Noorse leger tegengewerkt (die ingezet zouden worden binnen de ISAF) wat heeft geleid tot een tekort aan medisch(e) zorg(personeel) binnen het leger en voor de afghaanse bevolking.
Is dat filmpje gemanipuleerd? Geen idee, dat weet ik niet maar jij evenmin. Maar het staat buiten kijf dat zowel de zender als de man zelf verre van neutrale bronnen zijn.
zwarten
Well-known member
Ook wel een beetje gecultiveerd door israel...
Er leven nog mensen die de ster gedragen hebben. Ook in Israël. Om dan zo'n clown dat te zien opprikken. Hoe kan je nu zo Prat gaan op dat verleden en tegelijkertijd het lijden van die mensen zo misbruiken.
Ik weet niet wat erger is. Ofwel gelooft men de symboliek daar écht. Ofwel is men op de meeste cynische manier aan guilt-tripping aan het doen.
JorisBlack
Well-known member
Ah ja, eerst schieten, en daarna zeker geen vragen stellen!
Ondertussen houdt Egypte het been stijf (BBC liveblog)
Het is wrang voor de Palestijnse burgers in Gaza, maar geef de Egyptenaren eens ongelijk...
Israël sprak over een maandenlange oorlog, maar ze zitten eigenlijk nu al in Gaza stad. Dan rijst de vraag: wat is hun end game eigenlijk?
Langdurige aanwezigheid van Israëlische soldaten in Gaza om alles te controleren? Wat een apartheidse situatie gaat dat worden dan...
Mwoa, het zijn op dat moment gijzelaars dan wel bondgenoten van Hamas, collateral damage.
Het is ook absurd hé. Eigenlijk vraagt Israël aan Egypte om mee te werken aan de etnische zuivering van Gaza, door de Palestijnen te gaan herhuisvesten (maar eigenlijk moeten we dat benoemen voor wat het echt is, namelijk deporteren) in de Sinai. Ook degoutant om te blijven doen alsof je inzit met de onschuldige burgers, en dan met de vinger wijzen naar een derde partij (Egypte) wanneer die niet staat te springen om mee te werken. Israël zou ook corridors en vluchtelingenkampen naar veilige plekken op hun eigen grondgebied kunnen organiseren.
En een oorlogsmisdaad van het ergste soort. Er schuilen duizenden onschuldige burgers (incl kinderen) in en rond die ziekenhuizen, naast de patiënten en het medisch personeel.
JorisBlack
Well-known member
Egypte kan dit ook gewoon niet aan. Al zou het maar om de helft gaan dan is het alsnog een miljoen mensen. Wij hebben anderhalve keer het GDP van Egypte en we zijn met nog geen 10% van hun bevolking. Egypte is straat, maar dan echt straatarm. En daar moet dan een miljoen man bovenop in vluchtelingenkampen. Waanzin.
