Je kan moeilijk ontkennen dat de palestijnen eigenlijk al heel lang in een kamp zitten
Er was daar niet al te veel tegenstand voor in Israël gedurende al die jaren.
Als er geen vrij verkeer is op je grondgebied dan zit je eigenlijk in een gevangenis
Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden
Er was daar niet al te veel tegenstand voor in Israël gedurende al die jaren.
Als er geen vrij verkeer is op je grondgebied dan zit je eigenlijk in een gevangenis
Sneeuwstorm
Well-known member
Lijkt mij toch een betere en meer humane oplossing om vrouwen en kinderen in een tentenkamp te steken dan ze samen met de rest van de Gazastrook plat te bombarderen. Dan zou er misschien ook minder kritiek komen op Israël.
Antwerpenaar88
Member
Altijd zo geweest, net zo selectief als dat hof in Den HaagVolledig eens met het artikel in De Standaard:
Door de steun aan Israël is het Westen voor de rest van de wereld moreel bankroet
Het Westen gaat erg selectief om met inbreuken op het internationale recht, schrijft Koert Debeuf. Daardoor wordt het voor de rest van de wereld totaal ongeloofwaardig.www.standaard.be
Ergens las ik een schatting van 30000 militanten.
kinxton
Active member
1500 gesneuvelden lijkt veel, maar het zijn er sinds het begin van het conflict natuurlijk veel meer, en pineut tegenover de zogezegd nog 28500 die overblijven.
Het is natuurlijk niet moeilijk in een openlucht gevangenis zonder enige levensperspectieven anders dan als uitschot behandeld te worden door Israël (en de rest van de wereld die toekijkt) waarbij af en toe je familie, vrienden en kennissen als collateral damage vermoord worden, gerekruteerd te worden. Men wordt al van jongs af quasi automatisch gerekruteerd als militant simpelweg door het leed dat Israël veroorzaakt door enerzijds hun land in te lijven en die mensen te vermoorden die zich ertegen verzetten. Dit leed en wraakzucht gaan generaties ver, en de Israëliërs vragen zich dan 'serieus' telkens af waarom er de dag van vandaag nog altijd aanslagen gepleegd worden, raketten gelanceerd worden enz...
Wat ze zaaien oogsten ze ook oneindig.
Tegenover een conflict als WO2 die een einde had waarbij de Nazi-kopstukken die oorlogsmisdaden gepleegd hadden berecht werden tijdens de Processen van Neurenberg heeft dit conflict geen enkel einde in perspectief zolang beide partijen blijven zaaien.
Als enige oplossing zie ik een volledige inlijving van Gaza en de West Bank als 'Israëlisch' land met een volledige ontwapening van die gebieden incl. grenscontrole door Israël, met op lange termijn dan vrijheid van beweging in het gehele land. Gaza & de Westelijke Jordaanoever moeten het dan maar stellen als provincies binnenin Israël met meer autonomie, maar de landsgrenzen blijven onder soort van federaal Israëlische bevoegdheid.
Maar wellicht komen er dan nog andere problemen achter de hoek loeren... Niets is goed genoeg voor niemand... Wat moet men dan doen?
Als we het dan toch over verdraaien van woorden hebben of zaken foutief voor te stellen...
Ik geef aan dat je een aanspreekpunt nodig hebt bij Palestijnen en dat dat de taak is van de Palestijnen om die aan te duiden ja.
Of ze laten Hamas verder voor hen spreken, dat kan ook.
Avondland
Well-known member
Jouw oplossing komt toch neer op de uitbreiding van de Israëlische Apartheidsstaat?
JorisBlack
Well-known member
JorisBlack
Well-known member
Ook fascinerend is dat Netanyahu zelfs niet wou praten met het hoofd van de VN (Guterres) (nog voor dat hij zijn gedacht eens gezegd had)
Er wordt hier weer kritisch gereageerd op de VN (deels terecht) maar het speelt toch echt nog een diplomatieke rol van betekenis hoor. Het ontbreekt gewoon aan daadkracht.
(BBC)
Er wordt hier weer kritisch gereageerd op de VN (deels terecht) maar het speelt toch echt nog een diplomatieke rol van betekenis hoor. Het ontbreekt gewoon aan daadkracht.
Avondland
Well-known member
De VN is vleugellam omdat bepaalde staten, die conflicterende belangen hebben, vetorecht hebben. Ze zouden dat moeten afschaffen zodat de VN meer slagkracht krijgt en dwarsliggers, of dat nu Peking, Washington of Moskou is, kunnen omzeilen.
StevenFM
Well-known member
Israel weigert nu ook visa's voor UN functionarissen.
www.theguardian.com
Een Israelische diplomaat beweerde eerder dat Ierland de tunnels van Hamas mee heeft gefinancierd
www.independent.ie
allemaal gedrag van een rationele staat zeker
Israel-Hamas war live: Israel vows to ‘teach the UN a lesson’ as row over secretary general’s speech escalates
Israel calls on António Guterres to resign after his speech and says it has denied a visa to a UN official
Een Israelische diplomaat beweerde eerder dat Ierland de tunnels van Hamas mee heeft gefinancierd
Senior Israeli diplomat suggests Ireland is funding Hamas tunnels in deleted post
An Israeli diplomat based in Dublin suggested Ireland is funding Hamas in a now deleted post on X, formerly Twitter.
www.independent.ie
allemaal gedrag van een rationele staat zeker
Niet noodzakelijk. Waar hij, vermoedelijk, op doelt is de one-state solution. Daarbinnen zijn verschillende scenario's mogelijk, maar uiteraard is een systeem van Apartheid niet een van de gewenste scenario's.
In alle eerlijkheid lijkt mij zo'n oplossing beter dan de tweestatenoplossing, gezien dat het een bijna onbegonnen taak is geworden om de Palestijnen een leefbaar en aangesloten gebied te geven, zonder gigantische volksverhuizingen te organiseren (langs beide kanten). Alleen vereist de one-state oplossing nog veel meer toenadering en vergiffenis, wat vandaag de facto onmogelijk is. Elke humane oplossing lijkt een totale utopie nu natuurlijk.
Avondland
Well-known member
Ik vrees dat het enkel mogelijk is na de huidige razernij en wanneer het besef komt dat ze tot elkaar "verdoemd" zijn. Dat is nog niet voor vandaag, nee.
kinxton
Active member
In een ideale wereld niet natuurlijk, maar die apartheid is er duidelijk al een tijdje, hoewel ze beweren van niet. Die moet serieus afgebouwd worden, wat op zich al een moeilijke opdracht is.
Een Israëlisch-Palestijnse staat waarin de Palestijnen ook echte politieke partijen kunnen oprichten en voor hun eigen volk kunnen opkomen zoals ze in Israël of eender ander welk democratisch land al doen, dat vergt tijd.
De Westelijke Jordaanoever en Gaza dan als Arabische provincies binnenin Israël zodat de muren zoals met de Berlijnse muur ooit platgegooid kunnen worden lijkt me de enige uitweg op lange termijn.
Dat gebied, Palestina + Israël is quasi even groot als België en het Arabisch is al een officiële landstaal in Israël.
Ik vergelijk het ook wat met het Kosovo conflict en zie het dus als een 2-talig land met 2 prominent verschillende religies & culturen die bekvechten. Hoe kinderachtig is deze gehele situatie toch...
Dat vetorecht trekt echt wel op niks en zorgt ervoor dat de VN 0 slagkracht heeft en op niks dient waardoor ik het louter als een praatcafé zie als hier om de hoek. Mocht de VN slagkracht hebben dan waren er simpelweg geen conflicten meer.
Die haat tussen mensen van verschillende culturen, religiën enz. moet echt uit de wereld.
Avondland
Well-known member
Ik zie in theorie wel mogelijkheden maar na de gebeurtenissen van 7 oktober en nadien vrees ik dat het draagvlak voor vrede wat tijd zal vragen. Daarom zou - in theorie - een vredesmacht van de VN een rol kunnen spelen: demilitarisatie van zowel de Palestijen als de Israëli's. Ain't gonna happen.
Die haat zal er altijd bestaan, want het draait in de essentie niet om God of Jahweh of Allah maar om macht (en geld, grondstoffen, grondgebied, water, ...).
JorisBlack
Well-known member
Langs de andere kant: misschien had vetorecht in 1947 ook wel kunnen voorkomen dat de oorzaak van dit conflict er niet gekomen was.
Israeli Declaration of Independence - Wikipedia
Blijft toch een dramatische fout dat men toen quasi alle omringende Arabische landen genegeerd heeft.
derp
Well-known member
Een van de vaak voorkomende pro-Israël-argumenten is dat het Joodse volk een land 'nodig heeft'. Ge kunt u daar wel vragen bij stellen vind ik, of de Holocaust rechtvaardigt dat de VS/VK zo maar beslist hebben dat we ineens een theocratische ethno-staat gaan uitvinden, die dan ook nog eens bij gelukkig toeval gebruikt kan worden als uitvalsbasis in het MO voor het 'vrije Westen'.
Allez, ik denk dat het ondertussen wel duidelijk is dat dat niet zo'n goed idee was. In andere landen moeten verschillende religies/minderheden ook gewoon met elkaar (en elkanders verschillen) leren omgaan, maar is iedereen wel onderworpen aan dezelfde set van regels en wetten. Ik zie niet in waarom dat in Israël anders zou moeten zijn.
Allez, ik denk dat het ondertussen wel duidelijk is dat dat niet zo'n goed idee was. In andere landen moeten verschillende religies/minderheden ook gewoon met elkaar (en elkanders verschillen) leren omgaan, maar is iedereen wel onderworpen aan dezelfde set van regels en wetten. Ik zie niet in waarom dat in Israël anders zou moeten zijn.
JorisBlack
Well-known member
Akkoord. De problemen zijn dat a) je dat niet mag zeggen want je bent plotsklaps een antisemiet en b) de huidige realiteit anders is (ten gevolge van die beslissingen in het verleden).
De staat 'Israël' bestaat, er wonen ondertussen bijna 10 miljoen mensen. Vandaar dat de eisen van Hamas (en enkele grote bondgenoten), nl. 'afschaffing Israëlische staat', ook niet meer aanvaardbaar is.
Beide kanten moeten water bij de wijn doen, er is geen andere optie. Ofwel is dat samen in 1 land, ofwel 2 landen die elkaar met rust laten.
Ik moet ook wel zeggen dat ik niet inzie hoe je met de tweestatenoplossing van Palestina een leefbaar land met toekomst op lange termijn kan maken.
Hier is de kaart uit het plan van Trump, dat op zowat alle vlakken belachelijk was, maar de kaart illustreert wel goed de complexiteit wanneer je de Palestijnen in hun verschillende enclaves/gevangenissen binnen Israël wil samenvoegen tot 1 land (en zeker wanneer je zoals Trump doet ook de Israëlische illegale enclaves en kolonies in Palestijns gebied niet wil opgeven). Merk ook op dat in dit plan de Palestijnen nog altijd geen toegang hebben tot water, dat zou in Trumps 'vision of peace' gecontroleerd blijven door Israël (net zoals heel wat andere zaken).
Als je die kaart ziet, snap je toch ook waarom veel Palestijnen blijven volhouden.
Voor beide partijen is een eengemaakt Israël-Palestina objectief op lange termijn de beste oplossing, maar hoe je die twee volkeren nog vreedzaam kan laten samenwerken en samenleven is mij op dit moment totaal onduidelijk. Als je ziet hoe wij in een al-bij-al goed werkend en homogeen land al een grote groep mensen hebben die niet moeten weten van het andere landsdeel, hoe krijg je dan twee volkeren met een andere cultuur en religie en die elkaar al 80 jaar naar het leven staan samen?
Hier is de kaart uit het plan van Trump, dat op zowat alle vlakken belachelijk was, maar de kaart illustreert wel goed de complexiteit wanneer je de Palestijnen in hun verschillende enclaves/gevangenissen binnen Israël wil samenvoegen tot 1 land (en zeker wanneer je zoals Trump doet ook de Israëlische illegale enclaves en kolonies in Palestijns gebied niet wil opgeven). Merk ook op dat in dit plan de Palestijnen nog altijd geen toegang hebben tot water, dat zou in Trumps 'vision of peace' gecontroleerd blijven door Israël (net zoals heel wat andere zaken).
Als je die kaart ziet, snap je toch ook waarom veel Palestijnen blijven volhouden.
Voor beide partijen is een eengemaakt Israël-Palestina objectief op lange termijn de beste oplossing, maar hoe je die twee volkeren nog vreedzaam kan laten samenwerken en samenleven is mij op dit moment totaal onduidelijk. Als je ziet hoe wij in een al-bij-al goed werkend en homogeen land al een grote groep mensen hebben die niet moeten weten van het andere landsdeel, hoe krijg je dan twee volkeren met een andere cultuur en religie en die elkaar al 80 jaar naar het leven staan samen?
