Polle32
Well-known member
Een snelle fact-check plaatst nogal wat twijfels bij dat ezel-verhaal hoor.
Bron: https://www.mimikama.org/esel-israel-flagge/
Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden
Bron: https://www.mimikama.org/esel-israel-flagge/
RidderBauknecht
Well-known member
Maar wat? Hoe haal jij het in je hoofd dat dat 'de gemiddelde Palestijn' is?
Je blijft maar specifieke voorbeelden (die Tweet, die Palestijnen die je 'geregeld' radicale praat ziet verkopen, ...) gebruiken om een hele bevolking af te schilderen alsof ze allemaal hetzelfde denken. Sorry, maar dat is compleet onnozel. Dat daar onder die Palestijnen gekken zitten en mensen die Hamas volop steunen ontken ik zeker niet, maar jouw stelling dat die hele regio Hamas/het geweld steunt is absoluut niet onderbouwd.
[Edit] En blijkbaar is die Tweet van jou dan ook nog eens heel twijfelachtig qua oorsprong. Vertaald uit die link van Polle32:
Dat is lang niet de eerste keer dat jij op P&A fake news komt posten of zaken zonder onderbouwing komt rondgooien. Het zou je wel sieren moest je wat meer moeite in je posts steken vind ik.
Laatst bewerkt:
D
Deleted member 451
Guest
Ok verkeerd verwoord. Ik wil dit gerust terug nemen.
Maar ik durf toch wel te beweren, zoals anderen, dat 2 miljoen Palestijnen wel wat meer weerwerk hadden kunnen bieden tegenover hamas die sinds 2006 teert op 1 verkiezing.
(vergelijking van Syrië gaat niet echt op imo, daar moesten ze tegen een veel talrijker leger opbotsen. Leger Hamas zelf stelt niet zo veel voor, zijn enkele losgeslagen idioten met hulp van buitenaf)
AgeofAI
Well-known member
Je draait de rollen nu om hè. Ik stelde jullie de vraag wat de oplossing is, aangezien de Israëlische aanpak jullie absoluut niet zint. Maar er komt dus niets uit. Kritiek uiten zonder oplossingen te bieden, prachtig!
Maar om toch je vraag te beantwoorden:
Na de vernietiging van Hamas infrastructuur en zoveel mogelijk strijders, volgt een Staat van beleg voor een heel lange periode.
Met alles erop en eraan:
Controleposten, massa’s extra surveillance op land, zee en in het luchtruim, 24/7 honderden gewapende patrouilles, netwerk van informanten verder uitbreiden en kliksysteem opzetten, bufferzones aan de Egyptische grens uitbreiden om tunnels vanuit Egypte tegen te gaan, internet en telecom onder Israëlische toezicht (m.a.w. verregaande monitoring), enzoverder.
Enfin, de hele reutemeteut met x10 meer middelen dan wat er pre-2005 was qua security.
Maar wel met toegang tot basisgoederen zoals voedsel, water, medicijnen, elektriciteit en internet (onder toezicht van het Israëlisch veiligheidsapparaat)
Een controlemaatschappij, ja. Maar wel één waar de modale burger in relatieve veiligheid kan leven, lokaal handel kan drijven, etc met minder beperkingen dan nu.
Had jij nu zelf niet enkele posts geleden geschreven dat je al die Twitter berichten met een dikke korrel zout moest nemen?
Wanneer je die foto opzoekt krijg je volgende comment:
Palestinians display a donkey painted as an Israeli flag during a demonstration to support the Palestinian bid at the United Nations for statehood recognition on September 23, 2011 in the West Bank village of Kfar Kadum. Palestinians across the West Bank prepared to celebrate the formal submission of their bid to become a UN member state, despite opposition from Washington and Israel. AFP PHOTO/JAAFAR ASHTIYEH (Photo credit should read JAAFAR ASHTIYEH/AFP via Getty Images)
RidderBauknecht
Well-known member
Maar waar haal je dat? Je doet alsof Hamas een hoop Chirojongens zijn die een kalasjnikov of twee hebben gekocht. Het feit alleen al dat die zo veel schade hebben toegebracht aan een land als Israël, met een enorm performant leger en een van de beste inlichtingendiensten ter wereld (zo zegt men toch) zegt toch genoeg? Die hebben raketten, drones, en weet ik veel. Je stelt het echt veel te simplistisch voor.
Akkoord, dat is dus letterlijk wat ik in mijn laatste paragraaf aanhaal.
Dus zoals ik zei, vooral aannames in plaats van feiten. De taal van bepaalde Israëlische ministers en dergelijke ontken ik niet en heb ik ook nooit ontkent. Maar hier vooraf gaan strooien met random aantallen is ronduit onzin en pure stemmingmakerij We weten vooralsnog niet wat de volgende stappen gaan zijn van Israël. Voor hetzelfde geld komt er geen grondoffensief om welke reden dan ooit en er zijn al gesprekken over het opzetten van een humanitaire corridor.
De verwachte consequenties... zoals ik al verschillende keren heb aangehaald veel aannames en weinig feiten.
Graag mij quoten waar ik al leugens heb verteld. Ik zal graag antwoorden als je er vindt, veel succes. Of ben jij misschien al vergeten dat ik gisteren verschillende leden direct ge-quote heb en hun punten weerlegt heb? Ik heb voor de zekerheid de bron van die 1050 doden even in een link gezet voor je mij ten onrechte beschuldigt van leugens.
https://www.hln.be/israel-palestina/live-israel-hamas-oorlog~ae1825f0/
Zal voor de zekerheid ook maar zeggen dat dit een live thread betreft dus de informatie wordt continue gewijzigd. Het betreft dus specifiek de info op 11/10 om 12h21.
edit:
@Sir.Killalot als je met de discussie over het quoten verwijst naar de post van @stungunner waar ik op reageer dan wil ik meegeven dat dat niet expres was. Toen ik bezig was met mijn post had nog niemand gepost dus normaal ging mijn bericht achter het zijne komen, het nadeel van posten in een thread waar het snel gaat. Als je wil kan ik gerust mijn originele post aanpassen?
/edit
Uiteraard zijn die 1050 doden nog maar een tijdelijk cijfer, maar het is wel een cijfer gegeven door officiële instanties in tegenstelling tot de cijfers die hier veelvuldig worden rondgestrooid in deze thread.
Ik zal het nog één maal zeggen heel dit conflict is een tragedie voor de gemiddelde burgerbevolking langs beide kanten van het conflict. Je kan dan pro of contra zijn of compleet neutraal staan in dit conflict beelden van dat huilende meisje in de Gazastrook die zelf zegt dat ze liever vrede zou hebben doen iets met een mens. Maar haat en misinformatie verspreiden met gegokte cijfers en aannames over wat er misschien gaat gebeuren in de komende dagen/weken/maanden is zever en dat hebben andere mensen en ikzelf al aangehaald in deze thread.
Laatst bewerkt:
D
Deleted member 451
Guest
Quasi alle media zijn het er over eens dat Hamas dit nooit ging gekund hebben, zonder hulp van buitenaf.
StevenFM
Well-known member
Ik lees meer en meer berichten dat de brandstof voor elektriciteit bijna op is in Gaza. Ook voor de hospitalen waar nog duizenden gewonden liggen, gaat dat een enorm probleem worden.
www.aljazeera.com
Gaza faces ‘humanitarian catastrophe’ as power plant running out of fuel
Gaza’s authorities say ‘all basic life services’ are at risk after Israel’s ‘total siege’ of the Hamas-run enclave.
Remi
Active member
Als je ouders je op de wereld zetten omdat er martelaren nodig zijn, als ze je als kleuter naar Israëlische soldaten laten lopen en roepen dat die je doodschieten... dan kan je toch ook wel stellen dat het propaganda-verhaal wel weelderig tiert en niet "vast ook wel". Ouders die blij zijn dat hun kind sterft als martelaar, die ga je niet kunnen ompraten door hen te voorzien van nutsvoorzieningen, medcijnen en voedsel. Dat zit in't kopke en dat krijg je er niet uit.
Avondland
Well-known member
Israël had ook nooit kunnen voortbestaan zonder hulp van buitenaf.
phate_13
Well-known member
Amai. Wat een gekke redenering.
'ja maar dat is nog niet het geval'
So what?
Er wordt gezegd dat ALS ze dat doen, dat het DAN zo'n gevolgen lijkt te hebben.
Of mogen we pas geschokt reageren nadat iemand een terroristische daad stelt en niet als die zegt die intentie te hebben?
RidderBauknecht
Well-known member
Dat ontkracht niets aan mijn stelling dat die wel wat meer zijn dan een hoop onnozelaars met een geweer. Of die nu zo 'krachtig' zijn door hulp van buitenaf of niet, ze zijn toch zo krachtig, nee? Maak toch niet uit vanwaar die kracht komt? Feit blijft dat je Hamas helemaal verkeerd voorstelt en doet alsof dat een of ander te verwaarlozen groepje opstandelingen is met wat pistooltjes waartegen je makkelijk in opstand komt. Dat is fout.
Dat kan je dan niet vermijden denk ik. Maar de hooggeplaatste leden van Hamas gaan op die manier niet kunnen ontsnappen he.
Die mensen gaan zel wel herkennen tijdens de grenscontroles.
Lager geplaatste Hamasleden kunnen waarschijnlijk dan inderdaad wel mogelijks ontsnappen. MAAR dan wel ongewapend en screening achteraf. (wie ben je? Heb je linken met Hamas). Helemaal volledig uitsluiten zal dan inderdaad wel niet lukken.
Dus jij vindt het kunnen dat men continue met fictieve cijfers goochelt?
In het overgrote deel van de posts wordt er nooit gesproken met woorden zoals "ALS", maar zegt mijn vlakaf dat er een genocide bezig is bijvoorbeeld, de post van @PolletPoulet_OG (post #722) is het meest recente voorbeeld denk ik. Aan "de andere kant" zijn er ook voldoende mensen die alle Palestijnen graag omschrijven als terroristen of als beesten zonder dit te kunnen aantonen met cijfers of concrete verhalen en zoals ik ondertussen al verschillende keren heb aangehaald in deze thread vind ik dat niet kunnen en P&A onwaardig (maar ergens wel standaard
).
Er wordt gewaarschuwd en gevreesd door verschillende leden dat de retaliatie van Israël neer gaat komen op een genocide. Jouw reactie is: "leugenaars, er zijn nog maar 1050 doden". Amai, straffe weerlegging.
De helft van je posts hier verwijs je - zonder namen te noemen - dat leden met foute cijfers en zwaarwichtige termen gooien. Je stelt daarbij (bewust?) vaak goed geargumenteerde posts fout voor. Als het gaat over genocide, dan gaat het over de verwachte gevolgen en het taalgebruik van Israëlische ministers. Het kan zijn dat de soep uiteindelijk minder heet gegeten zal worden, laat het ons hopen. Maar je weerlegt niets door te schermen met het aantal slachtoffers op dit moment, en je liegt wanneer je de stellingen van leden die het woord genocide in de mond nemen voorstelt alsof ze bedoelden dat er nu al honderdduizenden doden gevallen zouden zijn. De posts waar leden zouden goochelen met cijfers, laat staan waar ze zouden claimen dat er honderdduizenden doden al zijn, die vind ik niet terug.
Discussieer op een volwassen manier: leg geen woorden in mensen hun mond, verdraai hun woorden niet en ben je het niet eens met iemands bewering? Citeer die dan. En begin alstublieft niet met verwijzingen naar postnummers. Citeer.
Hieronder een bloemlezing van je posts waar je ageert tegen zogezegde stellingen van "men". Over welke posts of posters je het hebt? Geen idee. Over welke cijfers je het hebt? Geen idee.
Franshylveon
Member
Ik snap niet hoe Joden van alle mensen dit conflict ooit zo hebben kunnen laten ontsporen na de tweede wereldoorlog.
Als er een groep van mensen zou zijn die kosten wat kost een vreedzame oplossing zou moeten zoeken zouden zij het moeten zijn.
Ik spreek nu niet over wat er nu gebeurt maar als je kijkt naar wat Israel gedaan heeft sinds het word herkent door de VS dan snap ik niet dat Israel niet al tientallen jaren met dezelfde afkeer word bekeken als Rusland of Syrië.
Ik betwijfel het zwaar maar als Israel echt door gaat gaan tot het bittere einde zijn ze als je het mij vraagt nog erger dan staten als Noord-Korea. Van genocide kom je niet zomaar terug.
Als er een groep van mensen zou zijn die kosten wat kost een vreedzame oplossing zou moeten zoeken zouden zij het moeten zijn.
Ik spreek nu niet over wat er nu gebeurt maar als je kijkt naar wat Israel gedaan heeft sinds het word herkent door de VS dan snap ik niet dat Israel niet al tientallen jaren met dezelfde afkeer word bekeken als Rusland of Syrië.
Ik betwijfel het zwaar maar als Israel echt door gaat gaan tot het bittere einde zijn ze als je het mij vraagt nog erger dan staten als Noord-Korea. Van genocide kom je niet zomaar terug.
D
Deleted member 451
Guest
Dat betwijfel ik dan weer.
de VS heeft in Vietnam en Irak ook heel wat burgers gedood hoor, die geacht werden mee te doen met de oppositie.....Geen haan die daar nu nog om kraait.
Jij woont toch echt op een andere planeet hé. Hoezo, geen haan die daar nog om kraait??
D
Deleted member 451
Guest
Het is nu toch niet dat de hele wereld USA links laat liggen, en geen handel meer met hen drijft??
Ok dat enkele landen dat nog niet vergeten zijn, daar wil ik best wel in meegaan hoor,
maar zoals @Franshylveon doet uitschijnen, dat de VS voorstelt als een 2e Rusland of Noord Korea is (paria van de wereld), dat is toch ook wel weer een brug te ver....
