Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden

Sir.Killalot zei:
Zal me leren om een uitgebreid beargumenteerd antwoord neer te pennen bij een vraag van jou. :sarcastic:
Klik om te vergroten...

Er stond wel degelijk "uit interesse". Ik had niet de ambitie om een debat over je alternatieve aanpak met je op te starten. Jij wel dan?
Jij, noch ik, noch de Israeli's, noch de Palestijnen schieten er veel mee op wanneer wij hier wat wijsheden vanuit onze ivoren toren debiteren.
 
Ares zei:
Er stond wel degelijk "uit interesse". Ik had niet de ambitie om een debat over je alternatieve aanpak met je op te starten. Jij wel dan?
Jij, noch ik, noch de Israeli's, noch de Palestijnen schieten er veel mee op wanneer wij hier wat wijsheden vanuit onze ivoren toren debiteren.
Klik om te vergroten...
Dan kunnen we P&A natuurlijk beter opdoeken, als we enkel maar mogen commenten wanneer de comments echt iets bijdragen aan de wereld. P&A is toch om debatten te voeren? Als het je gewoon te doen is om meningen te strooien en niet te reageren op wat men op jouw boodschappen reageert dan kan je beter elders gaan.
 
TRUMP zei:
Disagree on all fronts.

HAMAS heeft het gezocht, quasi alle Palestijnen staan achter hen. Of is hun verkiezingswinst 5 jaar geleden dan ook weer in scene gezet?

Dus goed, tijd om eens de gehele stal uit te mesten vind ik. Laat de echte onschuldigen maar asiel aanvragen in Syrië Egypte... En de gaza strook hoort bij Israël.
Klik om te vergroten...
Verwerpelijke comment.

In lijn met "de Israelis zijn allemaal bezetters die op extreem rechts stemmen. Dus goed tijd om de gehele stal uit te mesten. Laat de echte onschuldige maar terugkeren naar de VS, Rusland,..."
 
Don't feed the troll. Als het over politiek gaat kan je beter met een frambozenstruik staan discussieren.

www.standaard.be

Israël mikt op ‘totaal beleg’ van Gaza, Hamas dreigt met executie gijzelaars

‘Geen water, geen voedsel, geen brandstof. We vechten tegen menselijke beesten’, zo kondigde de Israëlische minister van Defensie Yoav Galant het komende beleg van Gaza aan. Hamas zet meteen zijn Israëlische gijzelaars als troefkaart in.
www.standaard.be www.standaard.be

Artikel over een aspect waar nog niet te veel over gezegd werd: de reactie van de Israelische politiek.

Netanyahu lijkt de voorbije dagen, op twee videoboodschappen na, vooral bezig te zijn geweest met het afslaan van voorstellen van de oppositiepartijen om een gezamenlijk ‘oorlogskabinet’ te vormen. Opmerkelijk genoeg telt die Israëlische oppositie meer militaire ervaring dan het meest nationalistische kabinet in de Israëlische geschiedenis. Benny Gantz (‘Blauw-wit’) is oud-stafchef van het Israëlische leger, net als zijn onafhankelijke collega Gadi Eizenkot....

Ondanks het aanbod van een beperkt ‘oorlogskabinet’ met tonnen militaire ervaring, houdt premier Netanyahu nog altijd vast aan zijn extreemrechtse coalitie, met oproerkraaiers als minister Itamar Ben-Gvir, die nooit zijn legerdienst deed omdat hij toen al ‘te extremistisch’ werd bevonden...

Dat zelfs op dit moment de Israëlische politiek als een splijtzwam werkt – net als in de voorbije tien maanden van de regering-Netanyahu – doet vragen rijzen over de nationale slagkracht. Israël staat voor verschroeiende keuzes in Gaza....

Bovendien moet Israël nog beslissen of het deze keer een grondinvasie uitvoert in Gaza. Die is nodig als het land Hamas echt wil ‘onthoofden’, maar het risico op eigen verliezen neemt er ook mee toe. Bij het vorige grondoffensief in Gaza, in 2014, sneuvelden 67 Israëlische soldaten. Toen hield het Israëlische leger halt in de buitenwijken van Gaza-stad, en had Hamas nog niet de militaire slagkracht waarmee het dit weekend een invasie in Israël uitvoerde.
 
TRUMP zei:
En waarom hebben ze dan in 2018 opnieuw een klinkende verkiezings overwinning gevierd?
Klik om te vergroten...
Er zijn al bijna 20 jaar geen verkiezingen meer georganiseerd in de Gaza-strook. Hamas houdt die steeds opnieuw tegen. In de Westelijke Jordaanoever wel (2012, 2017, 2022), maar daar heeft Fatah de macht. Niet Hamas.
Ares zei:
Er stond wel degelijk "uit interesse". Ik had niet de ambitie om een debat over je alternatieve aanpak met je op te starten. Jij wel dan?
Jij, noch ik, noch de Israeli's, noch de Palestijnen schieten er veel mee op wanneer wij hier wat wijsheden vanuit onze ivoren toren debiteren.
Klik om te vergroten...
Wauw. Echt. Wauw.
 
Een grondoffensief is toch niet meer te vermijden ? Zeker nu met die dreigementen van Hamas om per raket een gijzelaar te executeren?

Hamas is een terreurbeweging , Gaza zal er niet op vooruitgaan zolang zij aan de macht zijn.
 
anonymousMF zei:
Met 300.000 extra man moet het wel te doen zijn ?
Daarmee is Rusland Oekraïne binnengevallen die 15x zoveel inwoners hebben. Of de US met 500.000 man Irak.

En daarna moet je het inderdaad continu bezetten. Maar misschien is dit nog goedkoper dan hun aanvallen eeuwig afslaan. Zeker als je het daar kort houd en hard optreed.
Klik om te vergroten...

Dat is zeker veel en waarschijnlijk voldoende om dat doel te bereiken.

Het zijn wel 300 000 mensen die je uit de reguliere maatschappij/economie haalt, dus dat lijkt niet mij niet iets wat je blijvend kan doen.
 
Laatst bewerkt:
Milanello zei:
In lijn met "de Israelis zijn allemaal bezetters die op extreem rechts stemmen. Dus goed tijd om de gehele stal uit te mesten. Laat de echte onschuldige maar terugkeren naar de VS, Rusland,..."
Klik om te vergroten...
Vanwaar haal je dit nu weer?

Again. Hadden de Palestijnen akkoord geweest in de jaren 40 om Jerusalem te DELEN, was er al 80 jaar geen mizerie.

Maar nee, ze willen die stad volledig voor zichzelf..
 
parabellum zei:
Artikel over een aspect waar nog niet te veel over gezegd werd: de reactie van de Israelische politiek.

Netanyahu lijkt de voorbije dagen, op twee videoboodschappen na, vooral bezig te zijn geweest met het afslaan van voorstellen van de oppositiepartijen om een gezamenlijk ‘oorlogskabinet’ te vormen. Opmerkelijk genoeg telt die Israëlische oppositie meer militaire ervaring dan het meest nationalistische kabinet in de Israëlische geschiedenis. Benny Gantz (‘Blauw-wit’) is oud-stafchef van het Israëlische leger, net als zijn onafhankelijke collega Gadi Eizenkot....

Ondanks het aanbod van een beperkt ‘oorlogskabinet’ met tonnen militaire ervaring, houdt premier Netanyahu nog altijd vast aan zijn extreemrechtse coalitie, met oproerkraaiers als minister Itamar Ben-Gvir, die nooit zijn legerdienst deed omdat hij toen al ‘te extremistisch’ werd bevonden...

Dat zelfs op dit moment de Israëlische politiek als een splijtzwam werkt – net als in de voorbije tien maanden van de regering-Netanyahu – doet vragen rijzen over de nationale slagkracht. Israël staat voor verschroeiende keuzes in Gaza....

Bovendien moet Israël nog beslissen of het deze keer een grondinvasie uitvoert in Gaza. Die is nodig als het land Hamas echt wil ‘onthoofden’, maar het risico op eigen verliezen neemt er ook mee toe. Bij het vorige grondoffensief in Gaza, in 2014, sneuvelden 67 Israëlische soldaten. Toen hield het Israëlische leger halt in de buitenwijken van Gaza-stad, en had Hamas nog niet de militaire slagkracht waarmee het dit weekend een invasie in Israël uitvoerde.
Klik om te vergroten...

Onderbelicht aspect inderdaad.
Er is vandaag in Israel (geheel terecht) een groot wraaksentiment, maar zolang er nog geen unified oorlogskabinet gevormd wordt zie ik nog geen flat out oorlog of een uitgebreid grondoffensief opstarten. Netanyahu weet ook goed genoeg dat deze faling hem stevig aangewreven zal worden, dus die heeft er ook belang bij die unificatie zo lang als kan af te houden.
Als ze zich echt gaan verenigen achter een oorlogskabinet, inclusief backing van de US als bondgenoot, dan gaan de poppen pas echt aan het dansen.
 
Avi zei:
Frencken vergist zich of je hebt het verkeerd begrepen. Zelfs chatgpt heeft geen weet van verkiezingen en die is nagenoeg perfect met dates en events van dat soort.
Klik om te vergroten...
Ben nu eens dieper gaan graven. Maar ik snap het ook niet 100%

Lokale verkiezingen (?) worden nog gehouden in westbank. De laatste in 2017. Gaza onthoudt zich van deze verkiezingen.
Dan is er in 2021 nog eens een legislatieve verkiezing (?) gehouden maar deze is ook niet doorgegaan wegens het ontbreken van de Gaza strook.

@Sir.Killalot uit die laatste link lijkt toch dat Hamas het ook voor het zeggen heeft in de westbank?
 
Sneeuwstorm zei:
Waarom zou Israël nu Assad gaan aanvallen? Dat zou dan toch een domme move zijn als ze al bezig zijn met Hamas en Hezbollah.
Klik om te vergroten...
Because somebody on twitter said so....
Als we hier al 'syrian girl' hastag, vlagje vlagje (echte naam partisangirl) als bronnen gaan gebruiken....
Er staat wel 'breaking' bij dus dat geeft al wat meer gewicht nietwaar?
 
Sneeuwstorm zei:
Waarom zou Israël nu Assad gaan aanvallen? Dat zou dan toch een domme move zijn als ze al bezig zijn met Hamas en Hezbollah.
Klik om te vergroten...

Lijkt mij posturing. Israël heeft een substantieel leger maar ik weet niet of het én 300.000 troepen Gaza kan insturen én tegelijkertijd de grens met Syrië veilig kan stellen.
 
Sir.Killalot zei:
De EU kan tussen komen, beletten dat het eindigt in een nieuwe genocide. Wat is er beter? Mogelijk terroristen steunen, of een genocidaal regime een vrijgeleide geven om eens lekker los te gaan?

De wraakgevoelens binnen Israël zijn op dit moment volledig te begrijpen. Maar de wraakacties van Hamas komen niet uit de lucht vallen, die zijn een rechtstreeks gevolg van de Israëlische politiek. Wat jij roll over / bend over noemt, kan je ook "the bigger man" noemen. Wil je een samenleving waar je inwoners niet moeten leven met de constante angst voor raketaanvallen en terroristische aanslagen, dan moet je eindelijk werk maken van bvb het tweestatenmodel. Dat is wishful thinking, naiëf, dat gaat in tegen de menselijke natuur. Absoluut. Maar ik las berichten dat Israël de Palestijnen een les wil leren die ze over 50 jaar nog zullen voelen. Wel, dan veroordeel je je eigen bevolking eveneens nog minstens 50 jaar tot angst en terreur.

Hamas moet uiteraard bestraft worden, maar doe dat door samen te werken met de Palestijnen, niet door ze als geheel zodanig te bestraffen dat je garandeert dat geen enkele Jood zich de komende 100 jaar veilig voelt in de buurt van een Arabier of moslim.
Klik om te vergroten...
Je hebt nu al meermaals dat tweestatenmodel aangehaald. Je snapt zelf toch ook dat dit geen serieuze oplossing is?
Dit is geen sprookjeswereld natuurlijk. Je zit daar met een zeer verziekte relatie die in alle eerlijkheid zeer lastig op te lossen was.
Daar terug de harmonie in vinden is zeer lastig, terug naast elkaar gaan leven zeer lastig. Want wat wil Hamas dan juist? Weet je dat? Wat wilt Abbas en zijn aanhang juist? Dat begint ook terug met een vinger en wordt ook steeds meer en meer, de onderlinge strijd voor dat land stopt niet bij het verklaren van de vrede.
De onderlinge haat is daarvoor te groot.

Na de daden van hamas moeten we gewoon concluderen dat elke serieuze en vreedzame uitkomst verdwenen is. Ook al was de kans hiervoor ook zeer klein.
En dat is echt zeer betreurenswaardig en een zeer donkere bladzijde op heel veel vlakken. Maar het is wel de realiteit waarin we leven.

En ja Europa keert nu de palestijnen de rug toe. Dat is wreed en zeer hard. Maar het doel en de boodschap is wel duidelijk.
De enige uitkomst is totale overgave en annexatie van de gazastrook. Elke burger die nog enige sympathie voor Hamas heeft die volledig ontnemen. En Hamas dat nu een zuiver terroristische organisatie is volledig uitroeien.
Er is geen andere mogelijkheid meer om uit dit conflict te geraken.

Ook amerika staat klaar om tussen te komen indien dit nog verder escaleert. Er is geen weg terug meer, enkel diegene die nu nog niet betrokken blijven best dat doen.
 
zwarten zei:
Because somebody on twitter said so....
Als we hier al 'syrian girl' hastag, vlagje vlagje (echte naam partisangirl) als bronnen gaan gebruiken....
Er staat wel 'breaking' bij dus dat geeft al wat meer gewicht nietwaar?
Klik om te vergroten...
Inderdaad... Dit soort 'bronvermeldingen' slaan nergens op. Straks komt hier nog iemand met het youtube kanaal van Acid af... 😏
 
TRUMP zei:
Vanwaar haal je dit nu weer?

Again. Hadden de Palestijnen akkoord geweest in de jaren 40 om Jerusalem te DELEN, was er al 80 jaar geen mizerie.

Maar nee, ze willen die stad volledig voor zichzelf..
Klik om te vergroten...
Ik vermoed dat je het hebt over de verdeling door de VN van 1947. Het klopt dat dit verworpen werd door de Palestijnen, maar dat kan je hen toen moeilijk kwalijk nemen. Het ging in tegen hun zelfbeschikkingsrecht, Israël kreeg meer grondgebied toegewezen dan Palestina (ondanks dat zij dubbel zoveel inwoners hadden), hun hoofdstad werd afgenomen, hun land zou plots bestaan uit losse stukken, economisch belangrijke plaatsen gingen naar Israël, ... dat was geen evenwichtig en rechtvaardig besluit van de VN, dat bovendien boven hun hoofd werd beslist.

Eigenlijk moet je dat eens vergelijken met België. Stel dat de VN straks beslist dat alle moslimvluchtelingen een nieuwe thuis krijgen in België, dat Brussel een onafhankelijke door de VN bestuurde stad wordt, en dat dit nieuwe vluchtelingland de provincies Antwerpen, Vlaams-Brabant, Luik en West-Vlaanderen krijgt toegewezen. Zonder dat de Belgen daar inspraak in hebben. Zou jij daar akkoord mee gaan?

Maar op zich is dat allemaal intussen al lang verleden tijd. De beslissing om Joden hun eigen staat te geven in een land dat al bewoond werd door een ander volk, is de grootste politieke vergissing van de afgelopen eeuw. Maar het is gebeurd. Israël is er. Israël zal niet verdwijnen. De Palestijnen hebben niet het recht om de Israëliërs te verdrijven, de Israëliërs hebben niet het recht te doen wat ze met de Palestijnen doen.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren

Vergelijkbare onderwerpen

Mask
Escalatie in het Midden-Oosten (Houthis, Iran,...)
14 15 16
Reacties
307
Weergaven
31K
Avondland
Avondland
Avondland
De voorwaardelijke relatie tussen linkse partijen en de allochtone stem
2
Reacties
21
Weergaven
2K
Sylverscythe
Sylverscythe
Terug
Bovenaan