Conflict Midden Oosten: Amerika/Israël & Iran

[Avondland]

Ik wil nog wel eens zien dat ze vrijdag rond de tafel zitten.
Het nieuws van het voorlopige akkoord is nog niet koud of....:

De Amerikaanse president Donald Trump heeft met nieuwe aanvallen op Iran gedreigd als het voorlopige akkoord dat de twee landen vrijdag ondertekenen in Zwitserland niet wordt gerespecteerd of als er geen nucleaire deal uit voortvloeit.
Trump zei ook dat de Straat van Hormuz "permanent tolvrij" zal worden. Dat werd vanmorgen echter ontkend door Iraanse media. Zo zei 'Fars News Agency' dat die vrijstelling maar zestig dagen zal gelden. Nog volgens 'Fars' zullen Iran en Oman volgens de deal de controle over de zee-engte krijgen.
De Amerikaanse president opperde ook iets bijzonders tijdens het telefoontje met 'The New York Times'. Hij zei dat de VS zich kunnen opwerpen tot een betaalde politiedienst voor het Midden-Oosten, in ruil voor 20 procent van de inkomsten van de regio.
In hetzelfde interview uitte Trump ook nogmaals kritiek op bondgenoot Israël, die weigert om de vijandelijkheden te stoppen in Libanon, nochtans een voorwaarde van de deal met Iran. Hij noemde premier Benjamin Netanyahu ondankbaar en "een erg moeilijke mens".

Trump heeft in zijn ambtstermijnen al zo vaak zijn kar liggen keren, dus die uitspraken worden wel met een korrel zout genomen. Op de Iraanse staatszender wordt de deal ook beschouwd als een Iraanse overwinning en een Amerikaanse knie val. Als het tot een akkoord komt zal het daar wellicht op neerkomen: sancties vallen weg, er worden miljarden dollars aan assets vrijgegeven en ze hebben zich kunnen standhouden tegen de Grote Satan.

 

[dopey_92]

Pure afgang voor de VS Trump zo gefixeerd om Beter te willen doen dan Obama, maar alles wat hij doet komt als een boemerang terug in zijn gezicht met een ongeëvenaarde snelheid.

 

[Spooky]

Trump heeft in zijn ambtstermijnen al zo vaak zijn kar liggen keren, dus die uitspraken worden wel met een korrel zout genomen. Op de Iraanse staatszender wordt de deal ook beschouwd als een Iraanse overwinning en een Amerikaanse knie val. Als het tot een akkoord komt zal het daar wellicht op neerkomen: sancties vallen weg, er worden miljarden dollars aan assets vrijgegeven en ze hebben zich kunnen standhouden tegen de Grote Satan.

Inderdaad: er gaat gewoon een deal komen die in beide kampen als overwinning wordt verkocht.
Goed, dan heeft Trump tijd om zich bezig te houden met de belangrijke zaken in het leven, zoals de kleur van het water van zijne vijver.

 

[Avondland]

Pure afgang voor de VS Trump zo gefixeerd om Beter te willen doen dan Obama, maar alles wat hij doet komt als een boemerang terug in zijn gezicht met een ongeëvenaarde snelheid.

Hij noemt het gewoon de Trump-deal en dat maakt het automatisch beter dan al wat er voordien werd geregeld.

 

[Général Zantas]

Maar Iran kan geen tol blijven heffen eenmaal de oorlog over is, dat gaat in tegen de internationale scheepvaartsregels. Daarmee gaat het gans de wereld zich tegen het harnas injagen. De premier van Singapore heeft dat ook al aangegeven eerder, nog meer dan de straat van Hormuz is de straat van Malakka de levensader van de wereldhandel. Als zij ook zouden beslissen om tol te heffen, zou dat een nog groter effect hebben, Daarom ook dat ze het niet doen.

Trouwens, ´t is niet alsof Iran iets doet om die tol te verdienen. En als ze zich als een pariastaat gaan gedragen, gaan ze zo behandeld worden en dan gaan zelfs de leiders serieuze problemen ondervinden.

 

[peppe]

Maar Iran kan geen tol blijven heffen eenmaal de oorlog over is, dat gaat in tegen de internationale scheepvaartsregels. Daarmee gaat het gans de wereld zich tegen het harnas injagen. De premier van Singapore heeft dat ook al aangegeven eerder, nog meer dan de straat van Hormuz is de straat van Malakka de levensader van de wereldhandel. Als zij ook zouden beslissen om tol te heffen, zou dat een nog groter effect hebben, Daarom ook dat ze het niet doen.

Trouwens, ´t is niet alsof Iran iets doet om die tol te verdienen. En als ze zich als een pariastaat gaan gedragen, gaan ze zo behandeld worden en dan gaan zelfs de leiders serieuze problemen ondervinden.

Ze kunnen dat gerust doen

Panama en suez kanaal heffen beide een tol en blijkbaar ook 2 turksche kanalen heffen een tol. Het is duidelijk gebleken dat het Iran geen zak kan schelen hoe de buitenwereld hun aanziet.

Ze zijn/waren bereid de wereld te doen branden als er geen voordelige deal kwam. En zelf met een tol zijn de voordelen hoger dan de nadelen

 

[Général Zantas]

Ze kunnen dat gerust doen

Panama en suez kanaal heffen beide een tol en blijkbaar ook 2 turksche kanalen heffen een tol. Het is duidelijk gebleken dat het Iran geen zak kan schelen hoe de buitenwereld hun aanziet.

Ze zijn/waren bereid de wereld te doen branden als er geen voordelige deal kwam. En zelf met een tol zijn de voordelen hoger dan de nadelen

Sorry, je weet toch ook wel dat er een verschil is tussen een kanaal (een door de mens gecreeerde waterweg die onderhouden dient te worden) en een natuurlijke waterweg die geen onderhoud vereist?

"Betaal tol of ik schiet uw bootje lek" is moderne piraterij. Tijdens een oorlog, oke, maar tijdens vrede, gaat dat niet geaccepteerd worden.

 

[ilgonwe]

Ik blijf toch sceptisch. De vorige keer was de Straat van Hormuz nog geen 12 uur open. En "derde" partij Israel blijft maar Libanon bombarderen waardoor Iran naar eigen goesting weer de straat onbevaarbaar maakt.

Dat die miljarden worden vrij gegeven aan Iran is geen goede zaak maar ook daar weten we niet of de VS het uiteindelijk gaan doen.

Erg stabiel is het allemaal niet.

 

[peppe]

Sorry, je weet toch ook wel dat er een verschil is tussen een kanaal (een door de mens gecreeerde waterweg die onderhouden dient te worden) en een natuurlijke waterweg die geen onderhoud vereist?

"Betaal tol of ik schiet uw bootje lek" is moderne piraterij. Tijdens een oorlog, oke, maar tijdens vrede, gaat dat niet geaccepteerd worden.

2025 en zeker 2026 heeft mij heel duidelijk laten zien dat de persoon die de machtigste is vrij spel heeft. Niemand had trump zijn reciprocal tariffs zien aankomen laat staan al de landen die zijn schoenen hebben gekust buiten China.

Israël is al jaren oorlogs gruwelijkheden aant doen in gaza en geen enkel land zegt er iets van.

Ik wil maar zeggen de gebruikelijke gedachtegang van X land zou zoiets nooit doen is in 2025 en 2026 toch wel door de ruiten gevlogen.

 

[Général Zantas]

2025 en zeker 2026 heeft mij heel duidelijk laten zien dat de persoon die de machtigste is vrij spel heeft. Niemand had trump zijn reciprocal tariffs zien aankomen laat staan al de landen die zijn schoenen hebben gekust buiten China.

Israël is al jaren oorlogs gruwelijkheden aant doen in gaza en geen enkel land zegt er iets van.

Ik wil maar zeggen de gebruikelijke gedachtegang van X land zou zoiets nooit doen is in 2025 en 2026 toch wel door de ruiten gevlogen.

Oei, ik heb gemist dat de EU zijn schoenen heeft gekust.

En wederom zit je appels en peren te vergelijken. Nu vergelijk je de VS (het machtigste land ter wereld economisch en militair) met Iran. Als Iran tol gaat heffen, gaat dit gebeuren:

- sancties
- tariffs om de tol te compenseren
- internationale boycot
- extra investeringen in het Midden Oosten om de straat v Hormuz te omzeilen
- extra investeringen in alternatieve energiebronnen

Succes Iran.

 

[peppe]

Oei, ik heb gemist dat de EU zijn schoenen heeft gekust.

En wederom zit je appels en peren te vergelijken. Nu vergelijk je de VS (het machtigste land ter wereld economisch en militair) met Iran. Als Iran tol gaat heffen, gaat dit gebeuren:

- sancties
- tariffs om de tol te compenseren
- internationale boycot
- extra investeringen in het Midden Oosten om de straat v Hormuz te omzeilen
- extra investeringen in alternatieve energiebronnen

Succes Iran.

Is geen probleem EU is goed door zijn knieën gegaan, je kan er alles over lezen in de volgende link dan ben je ook volledig mee.

https://www.politico.com/newsletters/morning-money/2025/10/22/about-europes-600-billion-investment-pledge-00618078

- sancties
- tariffs om de tol te compenseren
- internationale boycot
- extra investeringen in het Midden Oosten om de straat v Hormuz te omzeilen
- extra investeringen in alternatieve energiebronnen

En je denkt dat al deze dingen op 1,2,3 gedaan zijn? De schade de bombardementen hebben aangebracht in de buurlanden zullen maanden duren eer dat alles terug operationeel is. Je visie van de wereld is heel mooi alleen spijtig dat het niet zo is in de realiteit.

 

[Général Zantas]

Is geen probleem EU is goed door zijn knieën gegaan, je kan er alles over lezen in de volgende link dan ben je ook volledig mee.





En je denkt dat al deze dingen op 1,2,3 gedaan zijn? De schade de bombardementen hebben aangebracht in de buurlanden zullen maanden duren eer dat alles terug operationeel is. Je visie van de wereld is heel mooi alleen spijtig dat het niet zo is in de realiteit.

Oke dan...

Breakingviews - Europe’s absurd US investment pledge brings risks

The EU made a vague promise to pump $600 bln into the United States as part of its tariff pact. Details are skimpy, but on any measure it requires a hefty increase in capital outlays by private firms. Failure to deliver could give Donald Trump another excuse to tear up the deal.

www.reuters.com

EU admits it can’t guarantee $600B promise to Trump

The extra investments pledged under the trade deal would come from private companies, which Brussels conceded it has no power to control.

www.politico.eu

Nu ben jij weer volledig mee met hoe de EU Trump een rad voor ogen gesponnen heeft, wat cijfertjes op papier om electoraal mee uit te pakken zonder dat er ook effectief iets achter zit.

Ik heb overigens nergens gezegd dat de acties op 1,2,3 gedaan zijn, wel dat die opgestart zullen worden als Iran meent tol te kunnen heffen. Uiteraard zullen we het de eerste maanden moeten accepteren omdat de olievoorraden overal ter wereld geweldig geslonken zijn. Maar vanaf dat de tankers de straat uit zijn en er zicht is op normalisatie, zullen de gevolgen wel in sneltempo elkaar opvolgen. Niet vergeten dat we hier niet enkel over de EU spreken maar over de ganse wereld.

 

[peppe]

Oke dan...

Breakingviews - Europe’s absurd US investment pledge brings risks

The EU made a vague promise to pump $600 bln into the United States as part of its tariff pact. Details are skimpy, but on any measure it requires a hefty increase in capital outlays by private firms. Failure to deliver could give Donald Trump another excuse to tear up the deal.

www.reuters.com

EU admits it can’t guarantee $600B promise to Trump

The extra investments pledged under the trade deal would come from private companies, which Brussels conceded it has no power to control.

www.politico.eu

Nu ben jij weer volledig mee met hoe de EU Trump een rad voor ogen gesponnen heeft, wat cijfertjes op papier om electoraal mee uit te pakken zonder dat er ook effectief iets achter zit.

Ik heb overigens nergens gezegd dat de acties op 1,2,3 gedaan zijn, wel dat die opgestart zullen worden als Iran meent tol te kunnen heffen. Uiteraard zullen we het de eerste maanden moeten accepteren omdat de olievoorraden overal ter wereld geweldig geslonken zijn. Maar vanaf dat de tankers de straat uit zijn en er zicht is op normalisatie, zullen de gevolgen wel in sneltempo elkaar opvolgen. Niet vergeten dat we hier niet enkel over de EU spreken maar over de ganse wereld.

Trump warns EU: 35% tariffs if $600bn investment pledge unfulfilled

Trump spoke on CNBC about the current state of markets in the US, but was quizzed about a pledge on investment made in the EU-US trade deal. #EuropeNews

www.euronews.com

15:08

Iran gaat kosten voor 'maritieme dienstverlening' aanrekenen in Straat van Hormuz​

Iran meldt dat het kosten voor ‘maritieme dienstverlening’ zal aanrekenen aan schepen die door de Straat van Hormuz varen. Dat bevestigde het Iraanse ministerie van Buitenlandse Zaken, na eerdere berichtgeving door de staatspersbureaus Fars en Tasnim. Het gaat niet om tol, verzekerde woordvoerder Esmaeil Baqaei, maar om vergoedingen voor “navigatiediensten, milieubescherming, scheepsverzekeringen en andere noodzakelijke diensten”.
De Verenigde Staten en Iran bereikten overeenstemming over eenraamakkoord voor een einde aan hun oorlog. Over de inhoud van dat akkoord bestaat nog veel onduidelijkheid.
Zo had de Amerikaanse president Donald Trump eerder aan de krant ‘The New York Times’ verklaard dat de deal de Straat van Hormuz “permanent tolvrij” zou maken.
Daaropvolgend berichtten Iraanse media dat Iran wel degelijk werk wil maken van heffingen in de zeestraat, al zouden die pas worden ingevoerd na een periode van 60 dagen waarin vrije doorvaart mogelijk blijft. Volgens een bron, geciteerd door staatspersbureau Fars, is dat mogelijk omdat op het laatste moment een clausule aan het document zou zijn toegevoegd die de “soevereiniteit van Iran en Oman over de Straat van Hormuz” onderstreept

Nu ben jij ook weer volledig mee.

 

[Général Zantas]

Nu ben jij ook weer volledig mee.

Ik lees dat er geen tol komt. Einde discussie, want daar ging het om.

 

[Avi]

Ondertussen zijn UAE en Saoedi-Arabië bezig de pijplijncapaciteit over land aan het uitbreiden. Als Trump en Iran nog een tijdje doorgaan, dan riskeren ze irrelevant te worden mbt de geblokkeerde olieaanvoer.

Wat ook opvalt is dat de machtigste marine ter wereld er niet in slaagt een zeestraat open te houden. Mogelijks zijn 287 actieve "Battle Force"-schepen onvoldoende. Van de 287 zijn er maar 100 actief op zee (andere in onderhoud, op training etc). Met 100 ga je er niet komen. De VS lijken maritiem dus bijlange niet zo sterk als Trump wil doen geloven.

Een andere verklaring mbt het gebrek aan Amerikaanse doortastendheid is waarschijnlijk het gegeven dat de Iraanse aanvalscapaciteit ovv raketten helemaal niet uitgeschakeld is. Maw als de vloot zich actief bezighoudt met het openhouden van de straat zou dat zware schade aan de oorlogsschepen kunnen opleveren. Idem het innemen van Kharg. Dat ligt helemaal onder het bereik van Iraanse raketten. Daar zal Trump ook wel 2 keer over nadenken.

Het lijkt helemaal een patstelling te worden.

De straat van hormuz heeft bewezen dat de VS niet in staat gaan zijn om een invasie van Taiwan te verhinderen. Scary stuff.

 

[Avondland]

De straat van hormuz heeft bewezen dat de VS niet in staat gaan zijn om een invasie van Taiwan te verhinderen. Scary stuff.

En de drone- en raketaanval van Iran heeft ook bewezen dat de VS niet zonder enige schade zo'n conflict zou doorstaan. De hoeveelheid dure luchtafweerraketten om goedkope drones en raketten neer te halen was enorm en een langdurig conflict zal de VS zuur opbreken. Iran had al een indrukwekkend arsenaal, maar wat China in stelling kan brengen zal dat nog overtreffen.

En dan staat China op conventioneel vlak een heel stuk sterker dan de VS, dus zo asymmetrisch zal die oorlog niet vorderen. Het tot zinken brengen van een peperduur Amerikaans vliegdekschip zal de hoofdprijs zijn. Dat China er zou verliezen zou nog niet eens zo'n ramp zijn, want hun vasteland is één groot vliegdekschip.