Werk Ben je aangesloten bij een vakbond of niet ?

[Deleted member 451]

Naar aanleiding van mijn onplezierige ervaring met de gratis "hulpkas voor werklozen",
denk ik er misschien over na om mijn vrouw toch te laten syndiceren.

Elk jaar zal ze een 5 tal weken werkloos zijn, en in principe moet ze dan eigenlijk maar enkel het C1 document in te vullen,
en HVW moet dit dan bezorgen aan de RVA.
(Of kan ze dit zelf rechtstreeks doen aan RVA, zonder via HVW te moeten passeren? @JPV )

Maar zelfs deze simpele taak liep gigantisch mis, en moesten we echt zelf opvolgen.
(met foutieve raad, en slechte dossierbehandeling vandien)


Dus concreet. Wie van jullie is gesyndiceerd?
En gebruik je dit echt vaak? Want is toch weer een kost (ja de helft krijg je vaak terug , te zien welk paritair comité je werkt)


Zelf sinds mijn huidige job al lang niet meer gesyndiceerd, aangezien we in een kleine KMO zitten, en hier eigenlijk geen vakbond van tel is.
(Baas smijt gewoon mensen buiten die teveel ambetant doen, of naar de vakbond gaan klagen )

 

[Avondland]

Ik ben lid van ACV, voor "het geval van" maar dat is al meer dan tien jaar niet nodig geweest. Het kost me geen arm en geen been om er lid van te zijn, maar eigenlijk zit ik maar bijdrage te betalen zonder dat het echt nodig is.

 

[Vega]

Mijn ouders eigenlijk heel hun carrière aangesloten geweest, 1x denk ik nodig gehad toen mijn vader collectief ontslagen werd op 60-jarige leeftijd en toch wel mooi door geholpen geweest.

Zelf nooit aangesloten, we hebben een uitgebreide (fiscale) rechtsbijstandsverzekering waarin arbeidsconflicten ook gedekt zijn. Ikzelf ook wel zelfstandige, partner voorlopig nog in loondienst.

 

[marcel]

ja, ik ben gesyndiceerd. in de privé was dat gemakkelijker voor de eindejaarspremies en voor de uitbetaling van de economische werkloosheid die de werkgever gratis uitdeelde als verdoken standby.

op dit moment vooral omdat ik te lui ben om mij uit te schrijven. en wie weet is het ooit nodig.

 

[Muñoz]

Nee, maar ben pas aan het werk. Geen idee of dat eigenlijk voor 'hooggeschoolden' (die typisch niet in arbeidersomgevingen werken of bij 'bloedzuigers' van werkgevers) echt nuttig is? Ook geen idee hoeveel dat kost op een jaar, maar ik ga nog liever een pitta eten dan 15€ ofzo aan die mannen te geven als ik het toch nooit nodig heb.

 

[CaseBlue]

Ik ben eigenaar van een 1manszaak en mijn baas is een echte klootzak.

Maar we kunnen niet anders dan met die gast te leven, dus... Tja

 

[JPV]

Naar aanleiding van mijn onplezierige ervaring met de gratis "hulpkas voor werklozen",
denk ik er misschien over na om mijn vrouw toch te laten syndiceren.

Elk jaar zal ze een 5 tal weken werkloos zijn, en in principe moet ze dan eigenlijk maar enkel het C1 document in te vullen,
en HVW moet dit dan bezorgen aan de RVA.
(Of kan ze dit zelf rechtstreeks doen aan RVA, zonder via HVW te moeten passeren? @JPV )

moet via HVW of vakbond, omdat er een aantal vragen zijn die veel mensen zelf niet goed kunnen inschatten.

Dus concreet. Wie van jullie is gesyndiceerd?

Ik ben natuurlijk gesyndiceerd (en voor alle duidelijkheid NIET bij mijn werkgever, dat kunnen wij perfect). Wel nog nooit nodig gehad

 

[Deleted member 451]

moet via HVW of vakbond, omdat er een aantal vragen zijn die veel mensen zelf niet goed kunnen inschatten.

Dat is dan wel weer jammer. Ik heb dat C1 document perfect kunnen invullen samen met mijn vrouw.
Dus ja, als we niet meer terug die kakafonie zoals deze zomer willen meemaken, zijn we dus verplicht om bij de vakbond lid te gaan worden.
Toch ook weer straf... (we kunnen natuurlijk ook die 5 weken werkloosheid laten schieten, maar ik vind , als ze 11 maand per jaar sociale bijdragen afdraagt, mag ze er ook wel eens 1 maandje opstrijken ook, als ze er recht op heeft)

 

[JPV]

Nee, maar ben pas aan het werk. Geen idee of dat eigenlijk voor 'hooggeschoolden' (die typisch niet in arbeidersomgevingen werken of bij 'bloedzuigers' van werkgevers) echt nuttig is? Ook geen idee hoeveel dat kost op een jaar, maar ik ga nog liever een pitta eten dan 15€ ofzo aan die mannen te geven als ik het toch nooit nodig heb.

Ik probeer objectief te blijven:
Voor wie voldoende geld heeft om een kleine tegenslag op te vangen (=loon die eens niet gestort of laat gestort wordt) en dan intellectueel genoeg is om zijn plan te trekken om dat geld via een advocaat ofzo te recupereren is het niet nodig. Voor wie natuurlijk zelfs dat risico niet loopt, idem (maar vergeet niet, het ligt niet altijd aan de goedheid van de werkgever dat er geen betaling komt, soms is het ook een kwestie van overmacht (overlijden werkgever, ...). Dat zijn natuurlijk edge cases maar ze bestaan.

Langs de andere kant: voor wie leeft van tijdelijke contracten, deeltijds werkt, een laag inkomen heeft, in een sector werkt waar vakbondsaanwezigheid hoog is (en vaak premies via vakbond betaald worden) of wie in een speciale situatie zit (handicap, ...): sowieso aansluiten.

Ertussen hangt het een beetje af van je persoonlijke/werksituatie. Maar aangezien het in veel sectoren (na aftrek syndicale premie) slechts een 80-100 euro kost/jaar, denk ik dat het een van de goedkopere verzekeringen zijn die er bestaan. Heb je geen syndicale premie in de sector en heb je de vakbond niet nodig, dan kan het 220 euro (ongeveer het maximumlidgeld) verspild zijn, niet het grootste bedrag maar ook zeker niet klein.

 

[Wilcao]

Bij het ACV. Aangezien er geen automatische indexering van lonen is in Nederland, onderhandelt de vakbond (bijna) elk jaar over de nieuwe CAO. Ene keer gestaakt in mijn werkcarrière, dus ene keer echt nodig gehad, maar kan er ook terecht voor kleine vraagjes als grensarbeider.

 

[JPV]

Dat is dan wel weer jammer. Ik heb dat C1 document perfect kunnen invullen samen met mijn vrouw.

jij misschien wel. Maar ben je zeker dat je van alle vragen weet wat ze betekenen? (zeker als het gaat over nevenactiviteiten)

 

[Ares]

Nee, uiteraard niet.

 

[Mulan]

Dus concreet. Wie van jullie is gesyndiceerd?
En gebruik je dit echt vaak? Want is toch weer een kost (ja de helft krijg je vaak terug , te zien welk paritair comité je werkt)

In het onderwijs nooit gesyndiceerd omdat ik perfect zelf mijn weg kon vinden op edulex. Daarnaast ook vaak anderen geholpen die foute info kregen van hun vakbond dus zag er geen meerwaarde in.

En toen ging ik medisch deeltijds werken... eerste maand dat ik er werkte: 6 fouten op mijn loonbrief. Volgens mij moet je al bijna moeite doen om er zoveel te maken! (Was dus via een gespecialiseerd sociaal secretariaat dat dat gebeurde, niet de boekhouder van een 1manszaak of zo) èn een dreigement van het ziekenfonds dat mijn uitkering geschrapt ging worden waardoor ik me zeker wou informeren. Aangesloten, eerste gesprek gehad en wel tevreden over de dienstverlening.

In Covid mijn ontslag gehad en diezelfde werkgever wou meerdere illegale zaken uit de hoed toveren om onder wettelijke verplichtingen uit te komen. Toen kreeg ik simpelweg niemand te pakken van de vakbond. Was ècht teleurstellend: nergens een mailadres, als je belde enkel een bandje, service nul. Dus JPV aangeschreven die me uit de nood heeft geholpen en ook spontaan aanbood de contactgegevens te bezorgen van de persoon uit mijn regio die me verder zou kunnen helpen.
Gelukkig niet nodig gehad, maar @JPV heel dankbaar voor de juiste info waardoor ik met mijn werkgevers ben samen gaan zitten en meermaals heb laten vallen: "de vakbond zei me dat..."
Dus op 5j tijd toch 2x echt wel nodig gehad... al had JPV me kostenloos kunnen helpen ook, goede ziel dattem is.

 

[Deleted member 451]

Nee, uiteraard niet.

I get your point, zoals heel die cirque met Delhaize en Ryanair stakingen waarbij de "gewone man" weer gegijzeld wordt in het kat en muis spelletje van directie en vakbonden,
ben ik ook niet zo "happy" om lid te worden hoor van die, vaak crimineel overkomende, bende.


Maar zoals je in mijn betoog kan lezen, worden we vaak verplicht.

Zoals JPV aanhaalt: wij MOETEN via een HVW (die nu erg slecht werk leverde, en we dit niet meer herhaald willen zien),
dan maar bij een vakbond lid gaan worden, opdat mijn vrouw 5 weken stempelgeld (waar ze tout court gewoon recht op zal hebben, door zelf genoeg te hebben gewerkt en bijdragen te hebben betaald).

Is eigenlijk toch wel hallucinant.

We kunnen natuurlijk ook wel een maand voordien, lid worden, en van zodra ze het geld ontvangt van de overheid, terug stoppen met lid worden.
Maar waar zijn we dan in godsnaam mee bezig?

Op dit gebied draait België toch echt vierkant: Je hebt recht op iets, maar moet via een omweg er zien aan te geraken.
Welke omweg je neemt is uw keuze: ofwel onbetalend en slechte service, (die reviews )
ofwel betalend en (hopelijk) goeie service.

 

[Arvy]

Ik ben aangesloten bij het ACLVB toen duidelijk werd dat mijn voormalig werkgever het faillissement ging aanvragen. Ik had geen recht op een extreem hoog bedrag ofzo, maar het was puur om de administratie errond in orde te krijgen.
Waarschijnlijk zal ik mij binnenkort weer uitschrijven nu ik gewoon terug aan het werk ben.

 

[Ares]

I get your point, zoals heel die cirque met Delhaize en Ryanair stakingen waarbij de "gewone man" weer gegijzeld wordt in het kat en muis spelletje van directie en vakbonden,
ben ik ook niet zo "happy" om lid te worden hoor van die, vaak crimineel overkomende, bende.


Maar zoals je in mijn betoog kan lezen, worden we vaak verplicht.

Zoals JPV aanhaalt: wij MOETEN via een HVW (die nu erg slecht werk leverde, en we dit niet meer herhaald willen zien),
dan maar bij een vakbond lid gaan worden, opdat mijn vrouw 5 weken stempelgeld (waar ze tout court gewoon recht op zal hebben, door zelf genoeg te hebben gewerkt en bijdragen te hebben betaald).

Is eigenlijk toch wel hallucinant.

We kunnen natuurlijk ook wel een maand voordien, lid worden, en van zodra ze het geld ontvangt van de overheid, terug stoppen met lid worden.
Maar waar zijn we dan in godsnaam mee bezig?

Goh, niet zozeer dat.

Ik zie hun, op geen enkel punt, nog enige toegevoegde waarde bieden. Er was een tijd dat ze echt nodig waren, maar die tijden liggen ver achter ons en die blijven inroepen is eerder zwaktebod dan argument. Vandaag zie ik ze vooral actief als bezigheid- en belangrijkheidstherapie voor enkelen, die vooral bezig zijn met hun eigen (uitholling van hun) macht, zoals Delhaize daar inderdaad een mooi voorbeeld van is.
Ik heb (bij) net iets teveel CPBW's, OR's en zelfs onderhandelingen bij herstructurering gezeten/voorgezeten, waar overloos gezwam de orde van de dag was, en vooral diende om de délégues een air of importance te geven, hun eigen belangen na te streven, die van hun vriendjes na te streven of die van hun eigen kleur na te streven, ipv actief met werknemers bezig te zijn. In meerdere bedrijven en doorheen meerdere sectoren trouwens.
Ik ben zowat 20 jaar bezig, en heb in al die tijd geen één verwezenlijking gezien die er dankzij een vakbond voor de werknemers gekomen is. Zelfs niet bij herstructureringen, waar ze graag uitpakken met wat ze bemachtigd hebben, terwijl dat nooit meer was (vaak minder) dan wat er voorzien was.

Ik geloof gewoon niet in de achterhaalde invulling van de vakbond die voor de werkmens tegen den baas "vechten". Zelfs de Duitse approach waar ze als soort "aandeelhouder" fungeren, weet ik beter te appreciëren. Ik ben blij dat ik mijn tijd niet meer moet verdoen met hen iig; ik beklaag enkel mijn plant mgr/GM voor mijn Belgische operaties .

Los daarvan is het inderdaad compleet ongezond als (admin) procedures alleen werken als een vakbond er mee bezig is. Dat hoort te werken tout court, voor iedereen. Dat een vakbond daar niet actief achteraan gaat, kan ik begrijpen vanuit het standpunt om hun eigen business veilig te stellen, maar dat brengt me tegelijk ook weer bij het punt hierboven.

 

[Saxa]

Ja, al lid sinds mijn eerste studentenjob, denk ik. Al regelmatig beroep op gedaan. Grotendeels gewoon voor vragen.

In de sector waar mijn moeder in werkte echter genoeg via haar gehoord en gezien om te beseffen dat in sommige sectoren die vakbond echt wel verdomd nog nodig is.

 

[Noctilucus]

Ik niet, ook nooit nodig gehad.

Maar een beetje in lijn met wat @JPV aangeeft, ik ken wel een aantal mensen die "de vakbond" effectief nodig hadden, nochtans bij grote internationale werkgevers die hele basisregels met de voeten traden. Moesten ze daarvoor aangesloten zijn, vermoedelijk niet. Maar dat zijn wel gevallen waarbij individuele mensen van de vakbond geholpen hebben.

Verder ook wel bedrijven / industrieën gezien waar de vakbondsafgevaardigden misbruik maakten van hun situatie, op een andere planeet leefden of de werkgever zagen als een citroen die kost wat het kost moest uitgeknepen worden, zelfs als de meeste werknemers daardoor slechter af waren. Inclusief een geval in Duitsland van de vakbond die de uitbetaling van bonussen aan werkgevers blokkeerde, omdat die bonus op performance gebaseerd was.

Dus een gemengd beeld, net zoals er niet iets universeels is als de werknemer of de werkgever, is er ook niet de vakbond en loopt de realiteit ver uiteen afhankelijk van sector, bedrijf, individu,...

 

[Mr.Fingers]

Neen, omdat ik mij niet kan vinden (om het zacht uit te drukken) met de politieke verzuiling, en waar bepaalde vakbondstakken voor staan. Als het systeem op de schop gaat en ze zijn neutraler: direct!

 

[Muñoz]

Ik probeer objectief te blijven:
Voor wie voldoende geld heeft om een kleine tegenslag op te vangen (=loon die eens niet gestort of laat gestort wordt) en dan intellectueel genoeg is om zijn plan te trekken om dat geld via een advocaat ofzo te recupereren is het niet nodig. Voor wie natuurlijk zelfs dat risico niet loopt, idem (maar vergeet niet, het ligt niet altijd aan de goedheid van de werkgever dat er geen betaling komt, soms is het ook een kwestie van overmacht (overlijden werkgever, ...). Dat zijn natuurlijk edge cases maar ze bestaan.

Langs de andere kant: voor wie leeft van tijdelijke contracten, deeltijds werkt, een laag inkomen heeft, in een sector werkt waar vakbondsaanwezigheid hoog is (en vaak premies via vakbond betaald worden) of wie in een speciale situatie zit (handicap, ...): sowieso aansluiten.

Ertussen hangt het een beetje af van je persoonlijke/werksituatie. Maar aangezien het in veel sectoren (na aftrek syndicale premie) slechts een 80-100 euro kost/jaar, denk ik dat het een van de goedkopere verzekeringen zijn die er bestaan. Heb je geen syndicale premie in de sector en heb je de vakbond niet nodig, dan kan het 220 euro (ongeveer het maximumlidgeld) verspild zijn, niet het grootste bedrag maar ook zeker niet klein.

Dat is een heel duidelijke uitleg. En het bedrag ligt toch veel hoger dan gedacht. Ik dacht dat dat op een jaar max. een 30-tal euro ofzo was.

Als ik in het verleden via mijn ouders of van anderen hoorde spreken over "de vakbond", dan ging dat altijd, om het cru te zeggen, over werkomgevingen vol met laaggeschoolden die om de 5 seconden met elkaar of met hun (ploeg)bazen in de clinch lagen, etc. Dus vandaar de vraag of het eigenlijk voor omgevingen vol 'hooggeschoolden' de moeite is.

Denk dat het al helemaal overbodig is als je ergens werkt met een 'goede' HR-dienst?