Amerikaanse Politiek - De regering Biden I

[Straddle]

Dat zijn niet de ethische regels van het ambt. Uitspraken doen over de gerechterlijke macht, belastingsaangifte niet vrijgeven, bedrijven niet opsplitsen... dat zijn de ethische regels van het ambt die niet neergeschreven staan, of waar de president niet expliciet voor gestraft kan worden.

Dat zijn zaken die de kiezers al op voorhand wisten voordat ze op Trump konden stemmen (bijv. die belastingsaangifte). Al die tientallen miljoenen Amerikanen die op hem gestemd hadden zagen daar geen grote ethische roadblock in, waarom moeten de media dan in de aanval tegen hem gaan omdat zij er wel een issue mee hebben?

Maar zo werkt een forum dus niet. Het gaat ergens over, namelijk Biden = een opgepoetste Trump. Dat heb je niet ontkracht met jouw zijsprong, je hebt alleen één puntje (half) verduidelijkt.

Waar zie je mij nu eigenlijk beweren dat "Biden = een opgepoetste Trump" is? Waarom moet ik die stelling die ik nooit heb geponeerd hier nu ineens gaan verdedigen?
Ik vind het persoonlijk nog een denigrerende vergelijking voor Trump.

 

[k995]

Trump een fascist noemen getuigt toch van een zekere intellectuele armoede. Niet elk persoon met autoritaire en narcistische trekjes die inspeelt op populistisch sentiment is een fascist, anders zouden veel politici fascist zijn. Trump is gewoon heel pragmatisch en is succesvol in dat populistisch gat gesprongen. Kijk je naar zijn uitspraken van voor zijn politieke carrière, dan was dat gewoon de gemiddelde democraat/republikein en verre van een ideologische fascist.

Het enige verschil met Biden is dat de toon anders is en de scherpe kantjes van het beleid af zijn, maar veel beslissingen die genomen zijn onder Trump zijn probleemloos opgegaan in het Biden-beleid. Dus tot daar de grote verandering.

Ik noem hem dan ook niet t louter een fascist maar geef aan waarom. ALs je problemen hebt met die definitie zeg gerust waar, als je wil beweren dat trump daar niet onder valt zou ik toch eens goed trump de laatste jaren bekijken.

EN ja, de GOP in de VS gaat al jaren naar rechts en flirt al jaren met dat, niet verwonderlijk dat ze dan zelfs tegen hun zin bij iemand als trump terecht komen.

Als over het verschil met biden komaan dat kan je toch niet menen? Kijk aub wat VS actua .

Indeed, als hij zo al begint reageer ik er nog niet eens op, wat voor heeft zin heeft om daar nog je tijd in te willen steken. Trump is nog altijd verkozen door knal hetzelfde democratische systeem als al zijn voorgangers en is ook gestopt op net dezelfde democratische wijze.
Trump een fascist noemen toont aan dat je geen flauw benul hebt die term inhoudt.

Ik denk dat jij eerder geen idee ervan hebt, je kan gerust een fascist democratisch verkiezen.

Wat is de autoriteit van Eco om facisme te omschrijven?

Fascism (/ˈfæʃɪzəm/) is a form of far-right, authoritarian ultranationalism[1][2] characterized by dictatorial power, forcible suppression of opposition and strong regimentation of society and of the economy[3] which came to prominence in early 20th-century Europe.

Je kan tegen Trump zijn, maar hij voldoet nu wel aan géén van die drie criteria. Hij had hoogstens wat dictatoriale trekjes.

Eco is iemand die in Italië opgroeide ten tijde toen fascisme opkwam. Maar ach ja wat zou hij ervan weten he? Dat hij als briljant schrijvers , filosoof en politiek denker omschreven word maakt ook niks uit.

En trump niet extreem rechts? Ultra nationalistisch en autoritaire?
Laat eens zien, anti-migratie pro bedrijven/rijken beleid waar hij constant "tegen links" afgaf
Zo absurd nationalistisch dat zijn slogan "America first" is en hij de vlag omhelst
En zo autoritair dat hij troepen inzette om een plein vrij te maken voor een fotoshoot en zijn presidentschap eindigde met een oproep om zijn nederlaag om te zetten waarop zijn volgers het congress bestormde om de democratie stil te leggen.

Nihil natuurlijk, dat is gewoon een auteur. Je kan hier ook de definitie van Marc De Bel of JK Rowling gaan aanhalen, veel doet het niet ter zake.

Ja als je geen idee hebt wie Eco is en niet de moeite doet je 5 seconden te informeren zou je dat kunnen denken.

 

[Conradus]

Eco is geboren toen Mussolini al meer dan 10 jaar aan de macht was. Dat is niet de opkomst van fascisme. En zelfs dat nog maakt hem niet opeens een autoriteit op dat vlak.

Ik ben geboren voor de opkomst van Vlaams Blok, dat maakt mij ook niet opeens een autoriteit in extreem-rechtse groeperingen.

Ik had het duidelijk over de drie punten in het vet. Trump is duidelijk van het (extremere) rechtere kant van het spectrum en relatief nationalistisch, maar dat is niet genoeg om het over facisme te hebben. Dat is gewoon de discussie doodknijpen als je serieus wil genomen worden.

 

[Straddle]

Ja als je geen idee hebt wie Eco is en niet de moeite doet je 5 seconden te informeren zou je dat kunnen denken.

Ik weet heel goed wie dat is, zie hierboven ik heb zijn boeken ook al gelezen. Hij was gewoon een Italiaanse schrijver toen het fascisme al een hele tijd daar de bestuursvorm was, wat hem helemaal geen autoriteit maakt op het vlak van fascisme.
Toen ik geboren was was de CVP hier aan de macht, ben ik nu een autoriteit om te gaan zeggen wat een echte christelijke politieke visie/bestuursvorm is?

 

[k995]

Ik weet heel goed wie dat is, zie hierboven ik heb zijn boeken ook al gelezen. Hij was gewoon een Italiaanse schrijver toen het fascisme al een hele tijd daar de bestuursvorm was, wat hem helemaal geen autoriteit maakt op het vlak van fascisme.
Toen ik geboren was was de CVP hier aan de macht, ben ik nu een autoriteit om te gaan zeggen wat een echte christelijke politieke visie/bestuursvorm is?

Als je hem wegzet als louter schrijver dan toon je gewoon dat je weinig idee hebt wie Umberto Eco is.

Ik zou me richten op de boodschap en niet de boodschapper.

Eco is geboren toen Mussolini al meer dan 10 jaar aan de macht was. Dat is niet de opkomst van fascisme. En zelfs dat nog maakt hem niet opeens een autoriteit op dat vlak.

Ik ben geboren voor de opkomst van Vlaams Blok, dat maakt mij ook niet opeens een autoriteit in extreem-rechtse groeperingen.

Ik had het duidelijk over de drie punten in het vet. Trump is duidelijk van het (extremere) rechtere kant van het spectrum en relatief nationalistisch, maar dat is niet genoeg om het over facisme te hebben. Dat is gewoon de discussie doodknijpen als je serieus wil genomen worden.

Vandaar dat ik veel gedetaileerde definitie neem ook aan jou: ik zou me richten op de boodschap en niet de boodschapper .

 

[Solide]

Wat is de autoriteit van Eco om facisme te omschrijven?

Euhm, Italiaanse filosoof die opgroeide ten tijde van het Italiaanse fascisme? Zijt ge echt serieus, die man wordt als autoriteit aangezien hoor.

Ik zou zijn essay 'Ur-facism' eens lezen als jou was.

Ur-Fascism

Umberto Eco Ur-Fascism June 22, 1995

theanarchistlibrary.org

We kunnen er ook Hannah Arendt bijhalen als je wilt.

Fascism (/ˈfæʃɪzəm/) is a form of far-right, authoritarian ultranationalism[1][2] characterized by dictatorial power, forcible suppression of opposition and strong regimentation of society and of the economy[3] which came to prominence in early 20th-century Europe.

Je kan tegen Trump zijn, maar hij voldoet nu wel aan géén van die drie criteria. Hij had hoogstens wat dictatoriale trekjes.

Dat gaat dus heel duidelijk over een facistische staat eh gast, alsof ik geen communist kan zijn in een kapitalistische samenleving.

edit:

Ik zou me richten op de boodschap en niet de boodschapper.

Ja dit dus. Gemakkelijk om het af te doen als 'Jama het was Umberto Eco dus ik ga er niet eens op ingaan'.

 

[Solide]

Dat zijn zaken die de kiezers al op voorhand wisten voordat ze op Trump konden stemmen (bijv. die belastingsaangifte). Al die tientallen miljoenen Amerikanen die op hem gestemd hadden zagen daar geen grote ethische roadblock in, waarom moeten de media dan in de aanval tegen hem gaan omdat zij er wel een issue mee hebben?

Zijt ge serieus .. ? De mensen hebben iemand verkozen dus de media moet hun bek houden over die persoon ? Ik neem aan dat ik de volgende 4 jaar van u dan geklaag hier mag horen als Fox News Biden aanvalt. Voorlopig nog niks gezien, nogal hypocriet van u hé gast.

 

[Gonzo the Great]

Cnn

Wat bezielt Biden rel te schoppen met Rusland? Van wie is hij een puppet of weet hij niet beter?
Trump was slecht voor klimaat enzo, maar internationaal interesseerde hem niet, wat in feite goed is: hij begon geen oorlogen of zocht geen rel.
Biden zal op vele vlakken beter zijn, maar dan dit... De koude oorlog opporren is in feite nog erger want vooral dat staat de globale klimaataanpak in de weg mi en dus een deftige klimaataanpak tout court.

 

[Straddle]

Zijt ge serieus .. ? De mensen hebben iemand verkozen dus de media moet hun bek houden over die persoon ?

Van wie zouden ze hun bek moeten houden?
Ze moeten gewoon onpartijdig zijn en op een neutrale manier nieuws brengen. That's all.

Ik neem aan dat ik de volgende 4 jaar van u dan geklaag hier mag horen als Fox News Biden aanvalt. Voorlopig nog niks gezien, nogal hypocriet van u hé gast.

Je leest zaken die er niet staan ...

 

[beryl]

Cnn

Wat bezielt Biden rel te schoppen met Rusland? Van wie is hij een puppet of weet hij niet beter?
Trump was slecht voor klimaat enzo, maar internationaal interesseerde hem niet, wat in feite goed is: hij begon geen oorlogen of zocht geen rel.
Biden zal op vele vlakken beter zijn, maar dan dit... De koude oorlog opporren is in feite nog erger want vooral dat staat de globale klimaataanpak in de weg mi en dus een deftige klimaataanpak tout court.

Een ander land dat actief probeert tussen te komen in de verkiezingen van jouw land is niet iets dat je zomaar kan laten passeren. Het is ook niet alsof ze gaan vechten ofzo, een paar straffe uitspraken, misschien een paar weinig belangrijke sancties en dat incident is gesloten.

 

[Straddle]

Euhm, Italiaanse filosoof die opgroeide ten tijde van het Italiaanse fascisme? Zijt ge echt serieus, die man wordt als autoriteit aangezien hoor.

Euh neen, dat wordt hij helemaal niet. Iemand die opgroeit in een socialistisch regime is daarom nog geen expert of autoriteit op vlak van socialistische regelgeving eh.

 

[Patj]

Waarom ik het belachelijk vind om Trump een fascist te noemen, is niet omdat hij er wel of geen zou zijn volgens welke definitie dan ook. Hij is een volksmenner en een zichzelf verrijkend populist. Of dat nu met fascistische ideeën is of uit opportunisme meeliftend op bepaalde stromingen, dat maakt me dan eigenlijk niks uit. Je gaat (haast met opzet) mensen wegduwen door je in dat debat te gooien, en de opbrengst is nul, want Trump doet niet meer ter zake.

Dit dus, Trump zou als echte fascist nooit de echte conservatieven of centrumstemmen hebben meegekregen. Fascisme houd zo een ingrijpen in de staat in, dat wanneer Trump fascistisch was geweest hij nooit die stemmen had gekregen. Wat je kreeg was dat hij pendelde tussen conservatieven, centrum en alt-right (en misschien wat andere stemmen). Zijn gedeeltelijk fascistisch discours, mag dan wel een deel van de alt-right hebben aangetrokken, de conservatieven en het centrum zouden met een echte fascist nooit akkoord zijn gegaan. Niet in het minst omdat fascisme een vrij links economisch beleid inhoudt. Hij moest ook die vleugels tevreden houden, want je gaat geen tea party aan boord houden als je begint met een grote staat.

 

[Gonzo the Great]

Een ander land dat actief probeert tussen te komen in de verkiezingen van jouw land is niet iets dat je zomaar kan laten passeren. Het is ook niet alsof ze gaan vechten ofzo, een paar straffe uitspraken, misschien een paar weinig belangrijke sancties en dat incident is gesloten.

En dan is de term "killer" gepast? Ongelukkige uitspraak toch, neen? Dus weet hij niet beter, of is hij iemands puppet om die relaties bewust niet te verbeteren denk je?

 

[zwarten]

En dan is de term "killer" gepast? Ongelukkige uitspraak toch, neen? Dus weet hij niet beter, of is hij iemands puppet om die relaties bewust niet te verbeteren denk je?

Naast rusland. lacht china er mee, turkije kan het ook niet laten.
Nee de internationale betrekkingen zijn niet meer wat ze waren.
Tis de uitgelezen moment. Democratieën liggen in de lappenmand door corona. Dictaturen hebben het wat makkelijker.

edit.. nog wat zware taal richting noord korea. Het kan niet op.
https://nypost.com/2021/03/18/defense-secretary-to-north-korea-us-is-ready-to-fight-tonight/

 

[Loser]

Cnn

Wat bezielt Biden rel te schoppen met Rusland? Van wie is hij een puppet of weet hij niet beter?
Trump was slecht voor klimaat enzo, maar internationaal interesseerde hem niet, wat in feite goed is: hij begon geen oorlogen of zocht geen rel.
Biden zal op vele vlakken beter zijn, maar dan dit... De koude oorlog opporren is in feite nog erger want vooral dat staat de globale klimaataanpak in de weg mi en dus een deftige klimaataanpak tout court.

Dus Biden is een puppet omdat hij tegengas geeft aan Poetin. Mag ik daar even mee glimlachen gezien de vorige discussie? Toen heb ik je niet zien posten dat Trump een puppet was, hoewel hij net in daden (niet woorden) Poetins kant koos.

 

[k995]

Cnn

Wat bezielt Biden rel te schoppen met Rusland? Van wie is hij een puppet of weet hij niet beter?
Trump was slecht voor klimaat enzo, maar internationaal interesseerde hem niet, wat in feite goed is: hij begon geen oorlogen of zocht geen rel.
Biden zal op vele vlakken beter zijn, maar dan dit... De koude oorlog opporren is in feite nog erger want vooral dat staat de globale klimaataanpak in de weg mi en dus een deftige klimaataanpak tout court.

Wat bezielt? Misschien het feit dat Rusland al enkele verkiezingen zwaar ingrijpt en de VS democratie ondermijnt? Dat Poetin tegenwoordig een bloederige dictator is? Lijkt me logisch dat een VS president daarop reageert.

EN trump zocht geen oorlog? Waar halen jullie dat? Zowel met NK als Iran zocht trump serieus ruzie tot men op het punt stond van gewapend conflict.

Dit dus, Trump zou als echte fascist nooit de echte conservatieven of centrumstemmen hebben meegekregen. Fascisme houd zo een ingrijpen in de staat in, dat wanneer Trump fascistisch was geweest hij nooit die stemmen had gekregen. Wat je kreeg was dat hij pendelde tussen conservatieven, centrum en alt-right (en misschien wat andere stemmen). Zijn gedeeltelijk fascistisch discours, mag dan wel een deel van de alt-right hebben aangetrokken, de conservatieven en het centrum zouden met een echte fascist nooit akkoord zijn gegaan. Niet in het minst omdat fascisme een vrij links economisch beleid inhoudt. Hij moest ook die vleugels tevreden houden, want je gaat geen tea party aan boord houden als je begint met een grote staat.

De GOP zijn dan ook geen echte conservatieven en trump kreeg weinig centrum stemmen die gingen naar biden vooral.

Ik denk dat je eens heel goed naar de verdeeldheid van de VS politiek moet kijken en zien dat de GOP echt wel een fascist zou steunen, zolang ze maar winnen en ze aan damacht kunnen blijven.

 

[StevenFM]

Cnn

Wat bezielt Biden rel te schoppen met Rusland? Van wie is hij een puppet of weet hij niet beter?
Trump was slecht voor klimaat enzo, maar internationaal interesseerde hem niet, wat in feite goed is: hij begon geen oorlogen of zocht geen rel.
Biden zal op vele vlakken beter zijn, maar dan dit... De koude oorlog opporren is in feite nog erger want vooral dat staat de globale klimaataanpak in de weg mi en dus een deftige klimaataanpak tout court.

Ben je al vergeten dat Trump een Iraanse general om het leven heeft laten brengen?

 

[Gonzo the Great]

Dus Biden is een puppet omdat hij tegengas geeft aan Poetin. Mag ik daar even mee glimlachen gezien de vorige discussie? Toen heb ik je niet zien posten dat Trump een puppet was, hoewel hij net in daden (niet woorden) Poetins kant koos.

Dus volgens jou was Trump een puppet van Poetin? Denk het niet. Ik denk dat Poetin het wel kon vinden met Trump, omdat Trump Poetin gerust liet. Trump was vele dingen, maar puppet net niet. Die werkte puur egoistisch zijn eigen agenda af. Dat hij daardoor buitenlandse fans had die de verkiezingen trachtten te beinvloeden om hem in het zadel te houden, tjah...

En ik zoek gewoon naar de motivatie van Biden om zoiets te zeggen. Want dat is geen "tegengas", maar iemand beledigen en dus provoceren. Inmenging van verkiezingen veroordeel je normaal, maar door die term van killer is toenadering weer even onmogelijk gemaakt. Sta mij toe om te polsen wat de agenda daarachter kan zijn. Of is het not done aan dems te twijfelen? Dat zijn ook gewoon maar politici hoor, laat u aub niet verblinden door hun PC frakske.

Met het in stand houden van de koude oorlog bewijst niemand de wereld een dienst, met het oog op klimaatakkoorden. Die toenadering wordt hoogdringend en broodnodig. De aversie van Biden daartoe, baart mij evenveel zorgen als de klimaatpolitiek van Trump.

 

[Vile]

Ik zie niet veel verschillen tussen Donald Trump en Joe Biden. Een compleet andere stijl, andere standpunten op vlak van klimaat maar beiden staan sowieso voor de America First politiek. Biden heeft enkele zaken van Trump teruggeschroefd maar de export ban van Covid-19 vaccins heeft Joe Biden niet opgeschort. Eerstdaags worden dosissen van het Astra Zeneca vaccin verscheept van de VS naar Mexico en Canada. Tot op heden hebben de VS amper vaccins uitgevoerd. Velen denken dat Biden een gezapige oude man is en onderschatten hem.

 

[{BK}Black Devil]

Nuja de relatie met de 'tegenstanders' zal alvast niet beteren onder Biden . Dat lijkt nu al zo