Amerikaanse Politiek - De regering Biden I

Sir.Killalot

Active member
Crowdfunder
Omdat ze dezelfde retoriek geloven die de republikeinen al sinds Reagan aan het herhalen zijn: 'We are trying for you, but the Dem's are blocking everything'. De macht van een (republikeinse) president neemt zelden toe tijdens een regeerperiode (meestal verliest die zetels tijdens de midterms), dit maakt dat het een simpele boodschap is om na 4 jaar met de vinger te wijzen en de schuld bij de andere kant te leggen, of het nu klopt of niet. Tegen dat je hebt uitgelegd dat deftig beleid voeren veel complexer is dan een welles/nietes verhaaltje en compromissen sluiten inhoudt, heeft de tegenpartij alweer 10 nieuwe slogans gelanceerd.
Dat doet elke politieke partij overal ter wereld natuurlijk, liever dat dan moeten uitleggen dat de wereld niet zwart/wit is en wel wat complexer dan wat er in hun verkiezingsfolderkes staat.

Maar dat doet niets af aan het feit dat het statement dat er niet geluisterd wordt naar 'Trumpers' bullshit is.
 
D

Deleted member 1544

Guest
Ik snap wat je bedoelt. Er moet absoluut aandacht gaan naar de reden waarom Trump z'n retoriek zo'n hoge vlucht heeft kunnen nemen, een heel belangrijke factor bv is de vrees van landelijkere gebieden dat ze - in een wereld die heel snel aan het veranderen is - door het beleid in de steek gelaten worden, wat zich uit tegen haat tegen een bevolkingsgroep die wel zichtbaar steun lijkt te krijgen.

Het grote probleem hierbij is dat de realiteit veel te complex is om in een aantal snelle simpele slogans samen te vatten, in tegenstelling tot racisme en complottheorieën. Dus vooraleer je enige hoop hebt om die mensen effectief te kunnen bereiken, moet je eerst een manier vinden om de grootste echokamers uit de vergelijking te halen. Een eerste effectieve (maar dubieuze!) stap hierbij gezet door de blokkages van de grote techbedrijven van de laatste dagen. Op korte termijn zal dit razernij veroorzaken en ongetwijfeld de kern nog harder maken, maar het isoleert hen ook en zorgt ervoor dat ze het debat niet langer kunnen overstemmen met nonsens.



De Republikeinse partij was inderdaad aan de macht, maar het is al veel langer duidelijk dat zij vooral bezig zijn met eigen zakken vullen terwijl ze de indruk geven te luisteren via overgemediatiseerde topics (abortus, wapenwetgeving,...) in plaats van echt beleid uit te voeren.
100% gelijk.
Maar die slogans zitten ook bij de BLM activisten.
i.p.v. hun peilen te schieten op white this, white that, white people are the devil en consoorten, zouden ook die eens verder kunnen kijken en zien vanwaar dat systematisch racisme komt : Rijke mensen, afstammelingen van eigenaars van plantages vol slaven die door misbruik van het gerechtsysteem hun gratis labourforce in stand hebben gehouden omdat ze slim genoeg waren om bij het afschaffen van slavernij een clausule op te nemen waarbij dat nog steeds toegestaan is voor veroordeelde mensen.
Denk je echt dat iedereen met #BLM in hun twitter bio dat weet? Ik betwijfel het. Ik betwijfel niet wie er profiteerd van dat systematisch racisme, en ik betwijfel ook niet dat die de discussie sturen dmv media en social media. Dit is eerder een klasse probleem dan een rassenprobleem vermoed ik.

Hetzelfde geld voor de trumpers hoor : die weten ook niet waarom die BLM activisten actie voeren.
Die kijken ook niet naar het verleden en het grotere plaatje. Even schuldig even bekrompen.

En die bias is er. Het is inderdaad superraar dat er zo weinig beveiliging was aan het capitool die dag. Dat heeft een reukje en dat moet kei hard pijn doen bij de zwarte gemeenschap om te zien dat er een half leger op diezelfde trappen staan als zij daar protesteren.
Maar het is ook supperaar dat een groep activisten een overheidsgebouw in brand steken en dat andere bezetten dat daar niemand is gearresteerd terwijl die capitool rioters terroristisch genoemd worden. Dat werkt allemaal alleen maar polariserend.
Beide kampen maken zich daar schuldig aan.

Ze spelen met ons voeten en spelen ons tegen mekaar uit.
En de echte schuldigen zitten te lachen ze in hun villa's met hun prive gerunde super profitable private prisons. Terwijl de trumpers en de BLM activisten mekaar haten zonder dat ze mekaar begrijpen.
Ik denk dat die rasisctische redneck met caravan als huis niet direct hun grootste vijand is die hen systematisch onderdrukt. Maar goed.

Iedere mens met gezond verstand zal elke rasistische uitspraak veroordelen, inclusief mezelf, maar als blanken erover klagen is het concensus, don't be butthurt, blank zijn is nog steeds beter dan zwart zijn. Tuurlijk, maar dat spreekt het over de kam scheren, marginaliseren en demoniseren van blanken niet goed en er mag opzenminst gezegd worden dat het de spuigaten uitloopt en mensen het beu geraken.
En ik persoonlijk denk dat dit een van de grootste motivatie is voor de opmars en radicalisering van rechts wereldwijd, iets waar ik niet al te happig op ben.
 

eS

Active member
Crowdfunder
Dat doet elke politieke partij overal ter wereld natuurlijk, liever dat dan moeten uitleggen dat de wereld niet zwart/wit is en wel wat complexer dan wat er in de verkiezingsfolderkes staat.

Maar dat doet niets af aan het feit dat het statement dat er niet geluisterd wordt naar 'Trumpers' bullshit is.
Het verschil is dat andere politieke partijen wel degelijk beleid voeren waardoor hun kiezers op het einde van hun ambtstermijn merken dat ze erop vooruitgegaan zijn. De republikeinen doen houden vooral het status quo in stand (abortus, wapens) en steken de schuld voor al de rest op de Democraten.
100% gelijk.
Maar die slogans zitten ook bij de BLM activisten.
i.p.v. hun peilen te schieten op white this, white that, white people are the devil en consoorten, zouden ook die eens verder kunnen kijken en zien vanwaar dat systematisch racisme komt : Rijke mensen, afstammelingen van eigenaars van plantages vol slaven die door misbruik van het gerechtsysteem hun gratis labourforce in stand hebben gehouden omdat ze slim genoeg waren om bij het afschaffen van slavernij een clausule op te nemen waarbij dat nog steeds toegestaan is voor veroordeelde mensen.
Denk je echt dat iedereen met #BLM in hun twitter bio dat weet? Ik betwijfel het. Ik betwijfel niet wie er profiteerd van dat systematisch racisme, en ik betwijfel ook niet dat die de discussie sturen dmv media en social media. Dit is eerder een klasse probleem dan een rassenprobleem vermoed ik.

Hetzelfde geld voor de trumpers hoor : die weten ook niet waarom die BLM activisten actie voeren.
Die kijken ook niet naar het verleden en het grotere plaatje. Even schuldig even bekrompen.

En die bias is er. Het is inderdaad superraar dat er zo weinig beveiliging was aan het capitool die dag. Dat heeft een reukje en dat moet kei hard pijn doen bij de zwarte gemeenschap om te zien dat er een half leger op diezelfde trappen staan als zij daar protesteren.
Maar het is ook supperaar dat een groep activisten een overheidsgebouw in brand steken en dat andere bezetten dat daar niemand is gearresteerd terwijl die capitool rioters terroristisch genoemd worden. Dat werkt allemaal alleen maar polariserend.
Beide kampen maken zich daar schuldig aan.

Ze spelen met ons voeten en spelen ons tegen mekaar uit.
En de echte schuldigen zitten te lachen ze in hun villa's met hun prive gerunde super profitable private prisons. Terwijl de trumpers en de BLM activisten mekaar haten zonder dat ze mekaar begrijpen.
Ik denk dat die rasisctische redneck met caravan als huis niet direct hun grootste vijand is die hen systematisch onderdrukt. Maar goed.

Iedere mens met gezond verstand zal elke rasistische uitspraak veroordelen, inclusief mezelf, maar als blanken erover klagen is het concensus, don't be butthurt, blank zijn is nog steeds beter dan zwart zijn. Tuurlijk, maar dat spreekt het over de kam scheren, marginaliseren en demoniseren van blanken niet goed en er mag opzenminst gezegd worden dat het de spuigaten uitloopt en mensen het beu geraken.
En ik persoonlijk denk dat dit een van de grootste motivatie is voor de opmars en radicalisering van rechts wereldwijd, iets waar ik niet al te happig op ben.
Akkoord dat de achterliggende strijd eerder tegen de rijke 1% gevoerd moet worden, maar door racistische uitspraken tegen blanken op hetzelfde niveau te plaatsen als systematisch racisme tegen zwarten, ga je bij voorbaat de strijd verliezen.
 
D

Deleted member 1544

Guest
Akkoord dat de achterliggende strijd eerder tegen de rijke 1% gevoerd moet worden, maar door racistische uitspraken tegen blanken op hetzelfde niveau te plaatsen als systematisch racisme tegen zwarten, ga je bij voorbaat de strijd verliezen.
Ik zeg niet dat blanken daar even veel last van hebben. Ik zeg dat Trumpers (en nog veel meer blanken vermoed ik) het daarmee gehad hebben en dat dat een heel groot deel is van de huidige woede en dat dat er alleen maar voor zorgt dat ze nog racistischer zullen worden. En alles alleen maar op de spits drijft. Dat blijven gedogen omdat het inderdaad nog steeds beter is om blank te zijn lijkt me geen goed idee. Maar wie gaat ze er op durven aanspreken is de vraag.
 

eS

Active member
Crowdfunder
Ik zeg niet dat blanken daar even veel last van hebben. Ik zeg dat Trumpers (en nog veel meer blanken vermoed ik) het daarmee gehad hebben en dat dat een heel groot deel is van de huidige woede en dat dat er alleen maar voor zorgt dat ze nog racistischer zullen worden. En alles alleen maar op de spits drijft. Dat blijven gedogen omdat het inderdaad nog steeds beter is om blank te zijn lijkt me geen goed idee. Maar wie gaat ze er op durven aanspreken is de vraag.
Dat gaat in beide richtingen en werkt elkaar in de hand (het begon met de slogan Black Lives Matters, tegenreactie was All Lives Matters, wat aan de andere kant weer escaleerde in FuckWhitePeople etc.).

Het probleem is echter dat Black Lives Matter een effectief en nog steeds acuut probleem aankaart (systematisch racisme = zelfs mensen die geen racist zeggen te zijn, hebben in onze huidige maatschappij onbewust een racistische bias, ook ik en jij), waardoor je gewoon niet kunt afkomen met een 'ja maar, zij worden soms ook benadeeld hoor' om hen zo op een gelijk niveau te brengen en een eerlijke dialoog te starten. Dit is een heel bittere pil die we gewoon als blanken moeten slikken, en zolang we excuses blijven zoeken, zal dit nooit opgelost raken.
 

Tr1ploid

Active member
Crowdfunder
Hier live impeachment-debat in de kamer te volgen:

Ik ben echt wel enorm benieuwd wat hier het resultaat van is. Door de kamer zal het wel raken, de senaat is een ander verhaal.
Als het lukt, zou het Trump dus de eerste president maken in de geschiedenis van de verenigde staten maken die afgezet wordt door een impeachmentprocedure.
 

Nahrtent

Well-known member
Crowdfunder
Ik ben echt wel enorm benieuwd wat hier het resultaat van is. Door de kamer zal het wel raken, de senaat is een ander verhaal.
Als het lukt, zou het Trump dus de eerste president maken in de geschiedenis van de verenigde staten maken die afgezet wordt door een impeachmentprocedure.
Hij zal de eerste president zijn die tweemaal impeached wordt, maar hij zal niet afgezet worden en dat lijkt me ook de bedoeling niet.
Het proces en eventuele veroordeling door de Senaat zouden pas gebeuren na de machtswissel en dus is afzetting dan niet meer aan de orde. Men moet de artikels of impeachment echter door de kamer krijgen voordat zijn termijn erop zit omdat enkel een zittende president impeached (=/= convicted) kan worden, vandaar de grote haast bij de dems.

Bij een eventuele veroordeling kan hij het recht verliezen om zich nog kandidaat te stellen, daar draait het natuurlijk om.
 
Last edited:

eS

Active member
Crowdfunder
Hij zal de eerste president zijn die tweemaal impeached wordt, maar hij zal niet afgezet worden en dat lijkt me ook de bedoeling niet.
Het proces en eventuele veroordeling door de Senaat zouden pas gebeuren na de machtswissel en dus is afzetting dan niet meer aan de orde. Men moet de artikels of impeachment echter door de kamer krijgen voordat zijn termijn erop zit omdat enkel een zittende president impeached (=/= convicted) kan worden, vandaar de grote haast bij de dems.

Bij een eventuele veroordeling kan hij het recht verliezen om zich nog kandidaat te stellen, daar draait het natuurlijk om.
Als ik het goed gevolgd heb, is het de bedoeling om de procedure nu asap officieel op te starten door er in de kamer over te stemmen. Vervolgens zou het dan max 100 dagen in de diepvries gestoken worden vooraleer het naar de senaat gestuurd wordt (wettelijk kan dit blijkbaar), zodat de Biden administratie eerst kan focussen op een aantal andere dossiers (Corona bv). Dit lijkt mij nogal gefoefel, maar gezien de situatie wel verstaanbaar (ze kunnen Trump hier niet mee laten wegkomen, maar Corona moet prioriteit krijgen).
 

Pseudo

New member
BLM is een instrument ontworpen om in elk verkiezingsjaar op te dagen en de zwarte bevolking te rallyen voor de zaak van de democrats, niet meer dan dat.
De theoriekes over wit privilege en systemisch racisme staan op wankele poten omdat Aziaten diegene zijn die er het best voor staan in de USA, de mediaan van een Aziatisch huishouden is 20000 dollar hoger dan dat van een blank.
 

ugar

Active member
Voor mij ook geen issue om hiervoor een boete te geven (of een zwaardere straf als er bewijzen zijn dat bijv. een betoger de politie met fysiek geweld aanvalt), maar het lijkt me straf dat ze hiervoor massaal 20-year sentences gaan uitdelen, zoals ugar hierboven beweert.
Ondertussen meer dan 200 mensen geïdentificeerd. Er zouden er nog honderden volgen. Er zijn 100 000 filmpjes en foto's doorgestuurd als tip voor identificaties.
Sommige mensen gaan er vanaf komen met trespassing, maar er zijn er heel wat die zouden aangeklaagd worden voor seditious conspiracy , theft of mail, assault on police officers en attempt of murder).

Er wordt algemeen van uitgegaan dat de volgers in deze betoging zouden ontsnappen aan zware straffen, maar dat er enkele honderden mensen echt zwaar zullen gestraft worden
 

beryl

Active member
BLM is een instrument ontworpen om in elk verkiezingsjaar op te dagen en de zwarte bevolking te rallyen voor de zaak van de democrats, niet meer dan dat.
De theoriekes over wit privilege en systemisch racisme staan op wankele poten omdat Aziaten diegene zijn die er het best voor staan in de USA, de mediaan van een Aziatisch huishouden is 20000 dollar hoger dan dat van een blank.
Het toont aan dat het racisme probleem complexer is dan dat mensen gewoon andere mensen met een andere huidskleur benadelen, maar het betekent niet dat zwarten minder last hebben van racisme. Uiteraard zal het wel meespelen dat zwarten bvb meer in de criminaliteit terecht te komen maar dat zou nog altijd geen reden mogen zijn om iemand die zwart is, en daar misschien niets mee te maken heeft, op af te rekenen en dat zal wel in zekere mate gebeuren. Mensen zouden de gevolgen moet dragen van hun eigen daden, niet die van de groep waartoe ze behoren, zeker niet als die groepsindeling gebaseerd is op zoiets oppervlakkig als huidskleur.
 

eS

Active member
Crowdfunder
BLM is een instrument ontworpen om in elk verkiezingsjaar op te dagen en de zwarte bevolking te rallyen voor de zaak van de democrats, niet meer dan dat.
De theoriekes over wit privilege en systemisch racisme staan op wankele poten omdat Aziaten diegene zijn die er het best voor staan in de USA, de mediaan van een Aziatisch huishouden is 20000 dollar hoger dan dat van een blank.
En Alt-Right is dan een verzinsel van de republikeinen?

Ook fantastisch dat je weer gaat cherrypicken. Aziaten doen het financieel goed, dus er kan geen racisme meer bestaan naar zwarten en hispanics! Zoals altijd is dat argument allang ontkracht, maar omdat het niet in 1 slagzin samen te vatten valt, valt het blijkbaar elke keer op dovemansoren.
Research suggests that the upward mobility of Asian Americans over the past century is actually a result of post-war declines in labor market discrimination against them as compared to other minorities. Meanwhile, restrictive immigration policies since 1965 have favored and attracted highly educated Asians to the United States. In contrast, most African Americans can trace their family history back to generations of slavery, followed by a century and a half of systematic racism.

Dit zie je ook terug wanneer je naast inkomen ook de etniciteit per staat bekijkt:
-> 1/3 van alle Aziaten woont in California
-> 1/2 in California + New York + Texas (big tech, finance en oil).
Dit zijn alle 3 staten die veel hoog opgeleide migranten aantrekken.

Daarnaast is racisme ook tegen Aziaten niet verdwenen (China-virus al vergeten?). Als je ooit in L.A. bent, raad ik je aan om eens te gaan kijken in het Chinese American Museum, waar heel de burgerrechtenstrijd van de eerste migranten aan de westkust gedocumenteerd is. Door het liberale karakter van Californië staan ze daar gelukkig al een pak verder dan in andere staten, maar het is niet dat het opeens weg is.
 
D

Deleted member 1544

Guest
En Alt-Right is dan een verzinsel van de republikeinen?

Ook fantastisch dat je weer gaat cherrypicken. Aziaten doen het financieel goed, dus er kan geen racisme meer bestaan naar zwarten en hispanics! Zoals altijd is dat argument allang ontkracht, maar omdat het niet in 1 slagzin samen te vatten valt, valt het blijkbaar elke keer op dovemansoren.


Dit zie je ook terug wanneer je naast inkomen ook de etniciteit per staat bekijkt:
-> 1/3 van alle Aziaten woont in California
-> 1/2 in California + New York + Texas (big tech, finance en oil).
Dit zijn alle 3 staten die veel hoog opgeleide migranten aantrekken.

Daarnaast is racisme ook tegen Aziaten niet verdwenen (China-virus al vergeten?). Als je ooit in L.A. bent, raad ik je aan om eens te gaan kijken in het Chinese American Museum, waar heel de burgerrechtenstrijd van de eerste migranten aan de westkust gedocumenteerd is. Door het liberale karakter van Californië staan ze daar gelukkig al een pak verder dan in andere staten, maar het is niet dat het opeens weg is.
Een wist-je-datje ivm de racistische (volgens de definitie he : "prejudice, discrimination, or antagonism by an individual, community, or institution against a person or people on the basis of their membership of a particular racial or ethnic group, typically one that is a minority or marginalized." ) quota van de Amerikaanse Universiteiten : Aziaten vallen meer en meer uit de boot bij de selectie omdat ze al genoeg Aziaten hebben maar vaak te weinig zwarten. Het opzoeken van die onderzoeken en anekdotes laat ik aan jou over aangezien dit al maanden geleden is dat ik dit gelezen heb en geen zin heb om op te zoeken. Hogere SAT score maar verkeerde kleur : oops sorry. Goed beleid !
 

eS

Active member
Crowdfunder
Een wist-je-datje ivm de racistische (volgens de definitie he : "prejudice, discrimination, or antagonism by an individual, community, or institution against a person or people on the basis of their membership of a particular racial or ethnic group, typically one that is a minority or marginalized." ) quota van de Amerikaanse Universiteiten : Aziaten vallen meer en meer uit de boot bij de selectie omdat ze al genoeg Aziaten hebben maar vaak te weinig zwarten. Het opzoeken van die onderzoeken en anekdotes laat ik aan jou over aangezien dit al maanden geleden is dat ik dit gelezen heb en geen zin heb om op te zoeken. Hogere SAT score maar verkeerde kleur : oops sorry. Goed beleid !
Ik zou zeggen, doe de moeite om het artikel dat ik linkte te lezen, het staat letterlijk een paragraaf lager ;)
 
D

Deleted member 1544

Guest
Ik zou zeggen, doe de moeite om het artikel dat ik linkte te lezen, het staat letterlijk een paragraaf lager ;)
Owké, mijn welgemeende excuses, ik ben nog aan het werken en had geen tijd om het te lezen en vond dat wel een intressant , doch gevaarlijk gevolgd van een goed bedoeld quota. ;)
 

eS

Active member
Crowdfunder
Owké, mijn welgemeende excuses, ik ben nog aan het werken en had geen tijd om het te lezen en vond dat wel een intressant , doch gevaarlijk gevolgd van een goed bedoeld quota. ;)
Kort samengevat: aan universiteiten waar ze geen quota hebben, zie je inderdaad een significante stijging van het percentage Aziaten, maar het overgrote merendeel zijn Chinezen of Zuid-Oost-Aziaten, m.a.w. de doorgaans rijkere klasse Aziaten. M.a.w. in plaats van het discriminatieprobleem op te lossen, vererger je het in feite (vergeet niet dat er tussen de verschillende Aziatische nationaliteiten eveneens discriminatie bestaat, net zoals dit in Europa het geval is, bv. t.o.v. het Oostblok).
 
D

Deleted member 1544

Guest
Kort samengevat: aan universiteiten waar ze geen quota hebben, zie je inderdaad een significante stijging van het percentage Aziaten, maar het overgrote merendeel zijn Chinezen of Zuid-Oost-Aziaten, m.a.w. de doorgaans rijkere klasse Aziaten. M.a.w. in plaats van het discriminatieprobleem op te lossen, vererger je het in feite (vergeet niet dat er tussen de verschillende Aziatische nationaliteiten eveneens discriminatie bestaat, net zoals dit in Europa het geval is, bv. t.o.v. het Oostblok).

Inderdaad, het lijkt alsof quotas op basis van ras/gender of eender welke andere groepsidentiteit niet echt zo'n goed idee is. Of mis ik iets?
 
Top