Amerikaanse Politiek - De regering Biden I

[Loser]

Neen, geslaagd of gestopt heeft er niets mee te maken. Die geweldpogingen tijdens de BLM protesten bijv. zijn noch geslaagd noch gestopt.

Je kan niet zomaar een coup plegen met een paar honderd betogers op zowat het grootste sterkste land ter wereld, ik denk ook niet dat die betogers dat voor ogen hadden. Het was gewoon een geweldadig dat protest dat uit de hand liep. Het is niet te vergelijken met pakweg de militaire coup in Turkije in 2016 waarbij er allerlei tanks & helicopters en duizenden militairen de macht probeerden over te nemen.

Geslaagd of gestopt heeft er niks mee te maken. Maar jouw vergelijking was mank, dat zeg ik. In je vergelijking werd het ene op tijd gestopt en het andere niet.

Maar jij hebt niet zomaar te bepalen wat die "paar 100 betogers" voor ogen hadden. En al helemaal niet of dat zinnig was of niet. Je moet de tweets, facebookposts en slogans maar eens lezen. Die van de betogers en die van de mensen die ertoe oproepen. "Fight like hell", "traitors", "Nothing will stop us… .They can try and try, but the storm is here and it lands on DC within 24 hours. Stay in the light!" Vlaggen met "Trump is my President". Of doodsbedreigingen aan allerhande mensen. Het is geen coup omdat er geen vorm van staat of leger achter hen zit. Maar het is een volksopstand zonder enige legitimiteit.

Dat is geen protest dat uit de hand liep, van in het begin is er opgeroepen om met een kleine minderheid met geweld de boel over te nemen omdat de democratische verkiezingsuitslag hen niet zinde. En daar heeft de president meermaals olie op het vuur gegooid, omdat hem dat goed uitkomt. Die doden, daar heeft hij verder geen last van.

 

[Tweak37]

Dat is weer dezelfde debiele tactiek, omdat ik tegen BLM als organisatie ben en hun gewelddadige acties veroordeel ben ik inneens een racist.
Snapt ge nu zelf niet dat ge exact doet waar rechts van verwijt ofwat? Awel he oke ik ben een racist dan als ge het zo zwart wit wilt bekijken en gij nen fascist en communist. WOW top discussie.

En ook weer doet ge hier de klachten van rechts af als "Trump FTW".
Moeten wij U nu nog serieus nemen of beter gewoon zwijgen omdat gij toch sowieso gelijk hebt?

Die debiele zever over door wie worden BLM als helden aanzien: Doe uw ogen open en ga eens door de tweets van deze zomer van Democratische politicie, Hollywood sterren, social media INFLUENCERS...
Ik ga het niet voor U doen ze, ik heb het al genoeg gezien.
Neenee, ze roepen letterlijk op om Republikeinen te vermoorden : Mooie leuke accounts van celebs met een blauw vinkje ernaast en miljoenen volgers.
Die bewijzen zijn er allemaal, ze staan op twitter. Vandaag nog steeds ze. Go look for yourself.

Kijk he, ge doet net hetzelfde. Ik ben niet eens pro trump. Ik was van de zomer pro BLM...
Doe uw ogen open en zie die bias en dan snap je waarom Amerika op de rand van een burgeroorlog staat.


Kom niet af met uw bullshit over bias als alles wat ge zegt keihard links biased is en dan zeggen dat ge niet eens links rechts analyseerd. Absolute zever.

Ik snap je post van geen kanten. Waar zeg ik in hemelsnaam dat je een racist zou zijn? Waar beweer ik dat je Trumpsupporter bent?

Het ging me over de perceptie rond beide fenomenen. Typisch iets dat gerelateerd is aan een oppervlakkig beeld en niet aan een heel genuanceerde analyse.

Jij stelde dat er een enorme bias is, op basis van een karakterisering van "links" die ik niet herken. En al zeker niet overeenkomt met hoe de "linkerkant" hier op het forum zich opstelt (wat je m.i. wel deed uitschijnen). En ik zet "links" tussen aanhalingstekens omdat heel wat mensen hier die in de discussie aan deze kant staan helemaal niet (uitgesproken) links zijn. Mezelf incluis, om eerlijk te zijn.

 

[hate4recipe]

Dat is weer dezelfde debiele tactiek, omdat ik tegen BLM als organisatie ben en hun gewelddadige acties veroordeel ben ik inneens een racist.
Snapt ge nu zelf niet dat ge exact doet waar rechts van verwijt ofwat? Awel he oke ik ben een racist dan als ge het zo zwart wit wilt bekijken en gij nen fascist en communist. WOW top discussie.

Hoe kan jij dit zelfs uit zijn post halen?
Hij zegt gewoon dat een groep tegen racisme toch net iets meer sympathie kan krijgen dan een egoistische, narcistische aanval op de democratie.

Edit: woeps, Tweak was me voor.

 

[Straddle]

Maar jij hebt niet zomaar te bepalen wat die "paar 100 betogers" voor ogen hadden. En al helemaal niet of dat zinnig was of niet. Je moet de tweets, facebookposts en slogans maar eens lezen.

Je had knal dezelfde posts ten tijde van de BLM protesten, ook veelvuldige posts met oproepen tot geweld. Moeten we nu ook aannemen dat die posts de intentie van de hele BLM groeperings vertegenwoordigen?
Lijkt je dat nu niet onzinnig?

 

[Mr.Fingers]

Ik denk dat er velen inderdaad niet verwacht hadden dat ze in het Capitool zouden geraken, maar de weg ernaartoe werd wel "geplaveid" om het zo gemakkelijk mogelijk te maken (weinig ordehandhaving, en de ordehandhaving die er was was inadequaat, National Guard die werd tegengehouden,... er waren trouwens indringers met een goed plan die exact wisten waar ze naar op zoek waren (de burelen bvb zijn niet gemarkeerd).

Intussen is duidelijk geworden dat het lot van veel senatoren eigenlijk heeft afgehangen van de de snelle geest & moed van 1 persoon: Eugene Goodman van de Capitol Police. De mob Trumpisten stonden op het punt de (nog niet gebarricadeerde) deur van de Senaatsgang open te duwen terwijl er nog senatoren aanwezig waren toen Goodman een van de Trumpisten een duw heeft gegeven, en dan de trap opliep richting 2e verdieping, weg van de Senaat, in de richting van versterking. De Trumpisten zijn hem in woede gevolgd ipv de deur naar de senaatsgang te openen.

https://twitter.com/i/web/status/1346911809274478594

(de gang naar de senaat is links, tussen die twee stoelen)

 

[Deleted member 1544]

Ik snap je post van geen kanten. Waar zeg ik in hemelsnaam dat je een racist zou zijn? Waar beweer ik dat je Trumpsupporter bent?

Het ging me over de perceptie rond beide fenomenen. Typisch iets dat gerelateerd is aan een oppervlakkig beeld en niet aan een heel genuanceerde analyse.

Jij stelde dat er een enorme bias is, op basis van een karakterisering van "links" die ik niet herken. En al zeker niet overeenkomt met hoe de "linkerkant" hier op het forum zich opstelt (wat je m.i. wel deed uitschijnen). En ik zet "links" tussen aanhalingstekens omdat heel wat mensen hier die in de discussie aan deze kant staan helemaal niet (uitgesproken) links zijn. Mezelf incluis, om eerlijk te zijn.

Ok wacht ik zal het anders formuleren : Ja ik vind dat het vertouwen verliezen in uw democratisch systeem een geldigere reden is om boos te zijn over grotendeels ingebeeld (of eerder sterk overdreven) raciscme en haat tov 1 specifieke bevolkingsgroep.

Tuurlijk erken jij die karakterisering niet van links, je maakt er zelf deel van uit. Net zoals ik die van rechts ook niet erken.
Ik zette links tussen aanhalingstekens omdat jullie hier al meermaals duidelijk gemaakt hebben dat je dat niet relevant vind of het er niet toe doet en ook dat je uwzelf daar niet bij rekent. Maar ik wel.

Voor de rest ja, als je de argumenten en vergelijkingen over de scheve bias in de media negeert ja. Dan is het namecalling he. You don't like me or my ideas and I don't like yours. Einde discussie. #BLM #WhiteLivesDontMatter

 

[hate4recipe]

Ok wacht ik zal het anders formuleren : Ja ik vind dat het vertouwen verliezen in uw democratisch systeem een geldigere reden is om boos te zijn over grotendeels ingebeeld (of eerder sterk overdreven) raciscme en haat tov 1 specifieke bevolkingsgroep.

Is het niet net Trump en zijn aanhang die ervoor zorgen dat iedereen het vertrouwen verliest in het democratisch systeem?
Die menigte stond daar net om de democratie te ondermijnen he... Ge weet toch dat daar een vergadering bezig was over de democratie?

Edit: en jij concludeert dus eigenlijk ook dat de betoging aan het capitool eigenlijk ernstiger is dan de BLM betoging(en)? Iets wat Straddle dus niet wil volgen.

 

[Tweak37]

Ok wacht ik zal het anders formuleren : Ja ik vind dat het vertouwen verliezen in uw democratisch systeem een geldigere reden is om boos te zijn over grotendeels ingebeeld (of eerder sterk overdreven) raciscme en haat tov 1 specifieke bevolkingsgroep.

Ok that's fair.
Ik hoop dat je ook begrijpt dat veel mensen niet geloven dat racisme grotendeels ingebeeld is en het verlies in vertrouwen in de democratie zorgwekkend vinden maar niet terecht. En dus de twee fenomenen anders benaderen.
Als je dat dan bias wilt noemen, so be it.

 

[Deleted member 1544]

Is het niet net Trump en zijn aanhang die ervoor zorgen dat iedereen het vertrouwen verliest in het democratisch systeem?
Die menigte stond daar net om de democratie te ondermijnen he... Ge weet toch dat daar een vergadering bezig was over de democratie?

Neen. Trump is een symptoom van wat zich afspeelt in de maatschappij , geen oorzaak.
Ik zeg niet dat ze gelijk hebben. Maar ze voelen zich genegeerd. En dat is de schuld van de politiek die voordeel geeft aan bepaalde bevolkingsgroepen en de media die hun steeds demoniseerd. Hier ook ze. Waarom denk je dat Vlaams Blok zich in een slachtoffer rol wenteld. Dat leeft bij hun kiezers. Het is niet omgekeerd.

 

[wartaal]

Maar wat is er dan zorgwekkend aan de democratie? De verkiezingen zijn toch eerlijk verlopen (met alle rechtzaken nadien om het tegendeel te bewijzen)? Wat valt er dan te protesteren? Waarom voelen deze mensen zich genegeerd? Ze mochten toch gaan stemmen?

 

[Deleted member 1544]

Ok that's fair.
Ik hoop dat je ook begrijpt dat veel mensen niet geloven dat racisme grotendeels ingebeeld is en het verlies in vertrouwen in de democratie zorgwekkend vinden maar niet terecht. En dus de twee fenomenen anders benaderen.
Als je dat dan bias wilt noemen, so be it.

Totally agree on that. En dat is het laatste wat ik ga zeggen erover. Social media en media hebben de wereld opgedeeld in 2 kampen, allez nog veel meer ze je hebt : man vs vrouw (ZEKER in de US wtf is daar aan de gang), blank vs al de rest ,gay vs straight, enzovoort. Alle groepen geven allemaal de andere de schuld van alles wat er misloopt. Identity politcs FTW...

De enige strijd die ik niet (meer) zie is arm/middelklasse VS rijk. Tiens Tiens, waar zouden de Occupy Wallstreet mensen naartoe zijn, daar vind je precies niet meer veel van terug op de prive platformen van prive bedrijven van mensen die graag in Wallstreet vertoeven.

 

[Deleted member 1544]

Maar wat is er dan zorgwekkend aan de democratie? De verkiezingen zijn toch eerlijk verlopen (met alle rechtzaken nadien om het tegendeel te bewijzen)? Wat valt er dan te protesteren? Waarom voelen deze mensen zich genegeerd? Ze mochten toch gaan stemmen?

Volgens mij : Ze mogen stemmen ja. Maar ze moeten een absolute meerderheid halen om ergens ooit maar in de regering te komen en gehoord te worden. Rechts voelt zich ook erg uitgesloten in de media, wat ook niet oke in een maatschappij. Tenzij dat je die mensen gewoon allemaal wilt afmaken, in de bak steken of weet ik veel zit je ermee opgescheept. Maar ze willen niet luisteren naar eender wat dat die mensen zeggen want ze zijn gewoon bang, dom, racistisch enzoverder.

In de US is dat inherent aan hun 2 partij systeem.
En in de rest van de wereld is het gewoon Cordon Sanitaire a volonté.

 

[zwarten]

Allez hup. Telegram had nu eindelijk 500miljoen users
https://www.nbcnews.com/politics/co...e-channels-plan-inauguration-day-d-c-n1253876

 

[Deleted member 1544]

Is het niet net Trump en zijn aanhang die ervoor zorgen dat iedereen het vertrouwen verliest in het democratisch systeem?
Die menigte stond daar net om de democratie te ondermijnen he... Ge weet toch dat daar een vergadering bezig was over de democratie?

Edit: en jij concludeert dus eigenlijk ook dat de betoging aan het capitool eigenlijk ernstiger is dan de BLM betoging(en)? Iets wat Straddle dus niet wil volgen.

Absoluut is dat veel erger voor de maatschappij. Het is ook gewoon een rechtstreeks gevolg van die BLM betogingen.

Even verduidelijken : Ik heb dezelfde ideologie als jij (vermoed ik door uw avatar). Ja ik vind dat er bestaansrecht is voor BLM en ja er is zeker vanalles mis met het amerikaanse systeem, ja ik geloof dat ze de zwarte gemeenschap onneerlijk behandelen ivm criminaliteit om ervoor te zorgen dat er steeds meer en meer zwarten in de prive gevangenissen moeten gaan werken voor rijke blanke mensen.
Het probleem is dat BLM iedereen die blank is er de schuld van geeft of zo lijkt het toch. Die kerel die 3 winkels uit de grond gestampt heeft door gans zijn leven hard te werken : Racist white priveledge... Dat bestaat niet jong, er is maar 1 priveledge in de wereld en dat is rijk zijn.

 

[Deleted member 1544]

Allez hup. Telegram had nu eindelijk 500miljoen users
https://www.nbcnews.com/politics/co...e-channels-plan-inauguration-day-d-c-n1253876

Oh wat is dat weer een platform dat rechts een stem aanbied? Vlug demoniseren en zo snel mogelijk offline halen! De stock van Twitter staat al zo laag seg...

 

[zwarten]

Oh wat is dat weer een platform dat rechts een stem aanbied? Vlug demoniseren en zo snel mogelijk offline halen! De stock van Twitter staat al zo laag seg...

Als ze dat doen dan moet het duidelijk zijn. Maar ik denk het niet

 

[Deleted member 1544]

Als ze dat doen dan moet het duidelijk zijn. Maar ik denk het niet

Ik hoop van niet. Maar ik vrees...
Los van US politics : Als jij nu in uw vriendengroep gaat voorstellen om Telegram eens een kans te geven gaan die U aanzien als nen Neo-Nazi die terreur wil plegen. Of toch het lijkt me alsof ze die perceptie willen creëren.

 

[Straddle]

Oh wat is dat weer een platform dat rechts een stem aanbied? Vlug demoniseren en zo snel mogelijk offline halen! De stock van Twitter staat al zo laag seg...

Een erg groot succes was de Trump ban niet voor hun marktwaarde:

 

[Sir.Killalot]

Trumpers waren geen terroristen, maar mensen die protesteerden tegen een verkiezingssysteem waar ze niet in geloven en ge sluimerend racisme tegen hen. Het beste bewijs daarvoor is dat de verkozen president hen specifiek discrimineerd in zijn nieuwe steunmaatregelen ivm de econmische crisis. En het ontbreken van het oppakken van BLM protesters die volgens jullie definitie ook terroristen waren.

Het sluimerend racisme tegen hen? Really?

 

[wartaal]

Volgens mij : Ze mogen stemmen ja. Maar ze moeten een absolute meerderheid halen om ergens ooit maar in de regering te komen en gehoord te worden. Rechts voelt zich ook erg uitgesloten in de media, wat ook niet oke in een maatschappij. Tenzij dat je die mensen gewoon allemaal wilt afmaken, in de bak steken of weet ik veel zit je ermee opgescheept. Maar ze willen niet luisteren naar eender wat dat die mensen zeggen want ze zijn gewoon bang, dom, racistisch enzoverder.

In de US is dat inherent aan hun 2 partij systeem.
En in de rest van de wereld is het gewoon Cordon Sanitaire a volonté.

Is dat dan zo? Wordt rechts uit de media geweerd daar? Ook op fox e.d.? (ik volg hun media niet echt).

Het 2 partijen systeem helpt inderdaad niet volgens mij en ook het feit dat de afgelopen 2 verkiezingen maar meh kandidaten heeft. Maar volgens mij nog altijd geen reden om een publiek gebouw te gaan bestormen.

Maar inderdaad, eens naar die mensen luisteren mag wel gebeuren maar dan moet het wel langs beide kanten constructief zijn en niet maar wat dingen roepen.