Ja, maar boeren in Nederland.
Amerikaanse Politiek - De regering Biden I
- Onderwerp starter Tweak37
- Startdatum
Ja, maar boeren in Nederland.
Avondland
Well-known member
De bestorming van het Capitool was een spontane, met weinig ernst en mogelijk weinig intentie bedoelde couppoging. Het zou er wel toe geleid kunnen hebben voor een zeer korte tijdspanne waarin vooral chaos regeert, maar om een coup werkelijk te doen slagen in een moderne democratie heb je toch wel wat meer nodig. Controle over de media, controle over de economie, bezetten van administratieve kernsteunpunten van de staat, medewerking van een aanzienlijk deel van het leger en de bureaucratie. Je moet legitimiteit zien te verwerven en afdwingen. Dat vergt zeer gedegen planning en onvoorwaardelijke loyauteit van iedereen die betrokken is.
Dat gezegd zijnde: Trump is zeker schuldig aan een couppoging, maar het zou wellicht maar een zeer belabberde couppoging zijn geweest.
Dat wil niet zeggen dat de VS niet kan "vallen", maar in feite heb je daar een failed state voor nodig waarbij een machtsvacuüm ontstaat. Dat is vandaag nog niet het geval.
Dat gezegd zijnde: Trump is zeker schuldig aan een couppoging, maar het zou wellicht maar een zeer belabberde couppoging zijn geweest.
Dat wil niet zeggen dat de VS niet kan "vallen", maar in feite heb je daar een failed state voor nodig waarbij een machtsvacuüm ontstaat. Dat is vandaag nog niet het geval.
Amerikaans Hooggerechtshof geeft regering Biden opnieuw slag in het gezicht: milieubureau EPA mag geen uitstootnormen opleggen
Het Amerikaanse Hooggerechtshof heeft donderdag de macht van het Amerikaanse milieuagentschap EPA om uitstootnormen op te leggen ingeperkt. Het arrest is een nieuwe kaakslag voor huidig Amerikaans president Joe Biden.
www.hln.be
Vierde controversiele beslissing op nog geen 2 weken tijd. Tragisch.
De bedoeling was om het certificeringsproces van de verkiezingen te verstoren. Daarom dat de aanval op het Capitool op 6 januari en niet op 5 of 7 januari plaatsvond, en op dat vlak was het juist wel doordacht. Ook was het in twijfel trekken van de verkiezingsuitslagen er ėėn die al langere tijd aan de gang was, met Trump die zijn verlies niet wou toegeven en via meerdere wegen een manier zocht om de verkiezingsresultaten om te keren.
Verder suggereerde hij daar al meermaals op nog tijdens de campagne. Ik citeer uit de wiki
Het verschil met de boeren is dat ze het verkiezingsresultaat niet betwisten. Dit was wel degelijk een couppoging.
Verder suggereerde hij daar al meermaals op nog tijdens de campagne. Ik citeer uit de wiki
During the campaign, Trump indicated in Twitter posts, interviews and speeches that he might refuse to recognize the outcome of the election if he were defeated; Trump falsely suggested that the election would be rigged against him.[65][66][67] In July 2020, Trump declined to state whether he would accept the results, telling Fox News anchor Chris Wallace that "I have to see. No, I'm not going to just say yes. I'm not going to say no."[68][69][70] Trump proposed delaying the presidential election due to COVID-19, until Americans could vote "properly, securely and safely".[71][a]
Trump repeatedly claimed that "the only way" he could lose would be if the election was "rigged" and repeatedly refused to commit to a peaceful transition of power after the election.[72][73] Trump also attacked mail-in voting throughout the campaign, falsely claiming that the practice contained high rates of fraud.[74][75][76] At one point, Trump said: "We'll see what happens...Get rid of the ballots and you'll have a very peaceful – there won't be a transfer, frankly. There will be a continuation."[77] Trump's statements have been described as a threat "to upend the constitutional order".[78] In September 2020, FBI Director Christopher A. Wray, a Trump appointee, testified under oath that the FBI has "not seen, historically, any kind of coordinated national voter fraud effort in a major election, whether it's by mail or otherwise."[79]
A number of congressional Republicans insisted that they were committed to an orderly and peaceful transition of power, but they declined to criticize Trump for his comments.[80] On September 24, the Senate unanimously passed a resolution affirming the Senate's commitment to a peaceful transfer of power.[81] Trump also stated that he expected the U.S. Supreme Court to decide the election and that he wanted a conservative majority in the event of an election dispute, reiterating his commitment to quickly install a ninth justice following the death of Ruth Bader Ginsburg.[82] But concerns were also raised about Republican acceptance of the election result. For example, on October 8 Republican Senator Mike Lee tweeted "We're not a democracy" and "Democracy isn't the objective; liberty, peace, and prospefity (sic) are. We want the human condition to flourish. Rank democracy can thwart that."[83
Trump repeatedly claimed that "the only way" he could lose would be if the election was "rigged" and repeatedly refused to commit to a peaceful transition of power after the election.[72][73] Trump also attacked mail-in voting throughout the campaign, falsely claiming that the practice contained high rates of fraud.[74][75][76] At one point, Trump said: "We'll see what happens...Get rid of the ballots and you'll have a very peaceful – there won't be a transfer, frankly. There will be a continuation."[77] Trump's statements have been described as a threat "to upend the constitutional order".[78] In September 2020, FBI Director Christopher A. Wray, a Trump appointee, testified under oath that the FBI has "not seen, historically, any kind of coordinated national voter fraud effort in a major election, whether it's by mail or otherwise."[79]
A number of congressional Republicans insisted that they were committed to an orderly and peaceful transition of power, but they declined to criticize Trump for his comments.[80] On September 24, the Senate unanimously passed a resolution affirming the Senate's commitment to a peaceful transfer of power.[81] Trump also stated that he expected the U.S. Supreme Court to decide the election and that he wanted a conservative majority in the event of an election dispute, reiterating his commitment to quickly install a ninth justice following the death of Ruth Bader Ginsburg.[82] But concerns were also raised about Republican acceptance of the election result. For example, on October 8 Republican Senator Mike Lee tweeted "We're not a democracy" and "Democracy isn't the objective; liberty, peace, and prospefity (sic) are. We want the human condition to flourish. Rank democracy can thwart that."[83
Het verschil met de boeren is dat ze het verkiezingsresultaat niet betwisten. Dit was wel degelijk een couppoging.
StevenFM
Well-known member
toch nog eens opnieuw posten want mensen zijn hier ofwel serieus aan het minimaliseren of totaal niet op de hoogte van wat er allemaal gebeurd is.
1. Trump tried to pressure secretaries of state to not certify
De Trump campagne zette secretaries of state in swing states onder druk om de verkiezingsresultaten niet te certificeren . Hij vroeg letterlijk om "juist voldoende stemmen te vinden" om zichzelf als winnaar te laten uitroepen.
www.reuters.com
2. Trump tried to pressure state legislatures to overturn the results.
Trump riep de Republikeinse state legislature in Pennsylvania, Michigan, Arizona en Georgia op om de popular vote te negeren en hem tot winnaar uit te roepen.
www.politico.com
3. Trump tried to get the courts to overturn the results
De attorney generals van 20 Republikeinse staten en een grote Republikeinse fractie van het congres steunden een rechtszaak om de verkiezingsresultaten in Pennsylvania, Michigan, Arizona en Georgie ongeldig te laten verklaren.
www.texastribune.org
Trump zette ook de Department of Justice onder druk om hem een pretext te geven om de verkiezingen ongeldig te laten verklaren.
www.nytimes.com
4. Trump tried to pressure Mike Pence to overturn the results.
De Trump campagne werkte een zespuntenplan uit om via Mike Pence de verkiezingen ongeldig te laten verklaren en zichzelf als winnaar te laten uitroepen.
eu.usatoday.com
5. When all else failed, Trump tried to get a mob to overturn the results.
En tot slot, 6 januari. Wat daar is gebeurd, is bekend. Dit is geen geïsoleerd incident maar het resultaat van maandenlang olie op het vuur te gooien, leugens te verspreiden en het vertrouwen in de democratie te ondermijnen.
Dit was véél meer dan een zootje ongeregeld dat het capitool bestormde. De staatsgreep van Trump was reeds bezig op de nacht van de verkiezingen. De mars naar het capitool en de gebeurtenissen die zich daar hebben afgespeeld, zijn enkel het laatste hoofdstuk daarvan. Het is angstaanjagend hoe ver de Trump campagne, inclusief een groot deel van Republikeinse verkozenen, de limieten van de Amerikaanse democratie hebben proberen te strekken en breken. Je kan er overigens gif op innemen dat dit bij de volgende verkiezingen weer gaat gebeuren. Trump blijft populairder dan ooit onder Republikeinse stemmers. Republikeinse politici die zich tegen deze dictatoriale en anti-democratische nonsens verzetten, werden door Trump als persona non grata bestempeld en zo raak je natuurlijk nooit herverkozen. En zo groeit de Republikeinse partij meer dan ooit uit tot een cultus
1. Trump tried to pressure secretaries of state to not certify
De Trump campagne zette secretaries of state in swing states onder druk om de verkiezingsresultaten niet te certificeren . Hij vroeg letterlijk om "juist voldoende stemmen te vinden" om zichzelf als winnaar te laten uitroepen.
In recorded call, Trump pressures Georgia official to 'find' votes to overturn election
U.S. President Donald Trump pressured Georgia's top election official to "find" enough votes to overturn his defeat in the southern state, according to a recording of the hour-long call published by U.S. media on Sunday.
www.reuters.com
2. Trump tried to pressure state legislatures to overturn the results.
Trump riep de Republikeinse state legislature in Pennsylvania, Michigan, Arizona en Georgia op om de popular vote te negeren en hem tot winnaar uit te roepen.
Trump calls on GOP state legislatures to overturn election results
The president’s comment comes after a series of legal defeats, and with his options dwindling.
www.politico.com
3. Trump tried to get the courts to overturn the results
De attorney generals van 20 Republikeinse staten en een grote Republikeinse fractie van het congres steunden een rechtszaak om de verkiezingsresultaten in Pennsylvania, Michigan, Arizona en Georgie ongeldig te laten verklaren.
In new lawsuit, Texas contests election results in Georgia, Wisconsin, Michigan, Pennsylvania
Texas Attorney General Ken Paxton is asking the U.S. Supreme Court to block the battleground states from casting "unlawful and constitutionally tainted votes" in the Electoral College. There is no evidence of widespread voter fraud, experts say.
www.texastribune.org
Trump zette ook de Department of Justice onder druk om hem een pretext te geven om de verkiezingen ongeldig te laten verklaren.
Trump Pressed Justice Dept. to Declare Election Results Corrupt, Notes Show (Published 2021)
“Leave the rest to me” and to congressional allies, the former president is said to have told top law enforcement officials.
4. Trump tried to pressure Mike Pence to overturn the results.
De Trump campagne werkte een zespuntenplan uit om via Mike Pence de verkiezingen ongeldig te laten verklaren en zichzelf als winnaar te laten uitroepen.
Trump attorney's memo to Pence outlined procedure to overturn election: reports
A memo from an attorney for former President Donald Trump outlined how then-Vice President Mike Pence cold overturn the election, new reports say.
eu.usatoday.com
5. When all else failed, Trump tried to get a mob to overturn the results.
En tot slot, 6 januari. Wat daar is gebeurd, is bekend. Dit is geen geïsoleerd incident maar het resultaat van maandenlang olie op het vuur te gooien, leugens te verspreiden en het vertrouwen in de democratie te ondermijnen.
Dit was véél meer dan een zootje ongeregeld dat het capitool bestormde. De staatsgreep van Trump was reeds bezig op de nacht van de verkiezingen. De mars naar het capitool en de gebeurtenissen die zich daar hebben afgespeeld, zijn enkel het laatste hoofdstuk daarvan. Het is angstaanjagend hoe ver de Trump campagne, inclusief een groot deel van Republikeinse verkozenen, de limieten van de Amerikaanse democratie hebben proberen te strekken en breken. Je kan er overigens gif op innemen dat dit bij de volgende verkiezingen weer gaat gebeuren. Trump blijft populairder dan ooit onder Republikeinse stemmers. Republikeinse politici die zich tegen deze dictatoriale en anti-democratische nonsens verzetten, werden door Trump als persona non grata bestempeld en zo raak je natuurlijk nooit herverkozen. En zo groeit de Republikeinse partij meer dan ooit uit tot een cultus
D
Deleted member 658
Guest
Iemand ophangen nogwel ...
Je argumentatie waarom dit een coup was steunt grotendeels op twijfelachtige, vermeende intenties die dan weer gebaseerd zijn op losse interpretaties.
Dat moet wel omdat er een compleet gebrek is aan concrete bewijzen en feitelijke gebeurtenissen om dit een coup te kunnen noemen en dat maakt de stelling bij de haren getrokken.
Patj
Well-known member
ik denk nu niet dat dat een absolute reden moet zijn. Als de boeren een dictatuur willen installeren met boer Koos (hebde hem? Boer Koos, Boerkoos) aan het roer, dan wil je niet het verkiezingsresultaat betwisten maar een heel staatsbestel en de fundamentele werking van de democratie.
Patj
Well-known member
Spreken punt 4 en 5 zich intern niet wat tegen. Zou Trump geen beter slaafje op vice hebben gezet als er aanwezig waren in de partij?4. Trump tried to pressure Mike Pence to overturn the results.
De Trump campagne werkte een zespuntenplan uit om via Mike Pence de verkiezingen ongeldig te laten verklaren en zichzelf als winnaar te laten uitroepen.
5. When all else failed, Trump tried to get a mob to overturn the results.Trump attorney's memo to Pence outlined procedure to overturn election: reports
A memo from an attorney for former President Donald Trump outlined how then-Vice President Mike Pence cold overturn the election, new reports say.
En tot slot, 6 januari. Wat daar is gebeurd, is bekend. Dit is geen geïsoleerd incident maar het resultaat van maandenlang olie op het vuur te gooien, leugens te verspreiden en het vertrouwen in de democratie te ondermijnen.
Dit was véél meer dan een zootje ongeregeld dat het capitool bestormde. De staatsgreep van Trump was reeds bezig op de nacht van de verkiezingen. De mars naar het capitool en de gebeurtenissen die zich daar hebben afgespeeld, zijn enkel het laatste hoofdstuk daarvan. Het is angstaanjagend hoe ver de Trump campagne, inclusief een groot deel van Republikeinse verkozenen, de limieten van de Amerikaanse democratie hebben proberen te strekken en breken. Je kan er overigens gif op innemen dat dit bij de volgende verkiezingen weer gaat gebeuren. Trump blijft populairder dan ooit onder Republikeinse stemmers. Republikeinse politici die zich tegen deze dictatoriale en anti-democratische nonsens verzetten, werden door Trump als persona non grata bestempeld en zo raak je natuurlijk nooit herverkozen. En zo groeit de Republikeinse partij meer dan ooit uit tot een cultus
Trouwens het is niet dat de republikeinse verkozen zich massaal hebben aangesloten bij de mob (wat ze hadden kunnen doen). Daarna hebben ze alles wat proberen wegmoffelen, dat wel.
Ik denk dat de republikeinse partij wel met één groot probleem zit: Hoe krijg je een gek weg, die veel te groot is om weg te krijgen... . Ik denk soms ook, dat weinig hem echt moeten hebben, maar dat hij er mee weggeraakt omdat velen de ballen niet hebben om hem massaal af te vallen.
Avondland
Well-known member
Met Trump is de Republikeinse Partij wel een bepaald pad ingeslagen waar je niet zomaar op terugkomt. De polarisatie binnen de VS is zodanig opgedreven dat je een héél sterk verbindend figuur gaat nodig hebben om dat land weer verenigd te krijgen en die is er momenteel niet.
Straddle
Well-known member
Lol, er was geen intentie om iemand op te hangen, gewoon omdat één of andere gek dat even roept tijdens de bestorming betekent dat niet dat er een concreet plan voor was. Laat staan dat het een gecoördineerde poging was om iemand op te hangen, waarbij de president zijn fiat had gegeven.
Dit is dus een schoolvoorbeeld van hoe deze bestorming buiten alle proporties wordt geblazen. Een uit de hand gelopen betoging opblazen tot een presidentieel gecoördineerde poging tot verhanging. Veel gekker moet het niet worden.
Straddle
Well-known member
Dat was al aan de gang van voor Obama, en niet enkel in de USA maar wereldwijd. Trump heeft die polarisatie niet verminderd, maar pakweg Biden evenmin.
Straddle
Well-known member
Ik steek normaalgezien geen tijd in posts die wilde conspiracy theoriëen aanhangen, maar goed voor jou zal ik hier een uitzondering maken.
Dus jij denkt dat Trump van op voorhand stiekem gepland had dat die betogers de politie en security gingen platlopen en de boel gingen overnemen? Geloof je dat nu echt?
Ik heb die documentaire gezien over die bestorming en noch de bestormers, noch Trump, noch de politie had op voorhand een flauw benul dat de betogers zo ver gingen kunnen doordringen in het Capitol. Dat was compleet onverwacht, vandaar ook dat de security onder de voet werd gelopen en de security zo onderbemand was. Dat was geen gecoördineerde, op voorhand afgesproken poging tot staatsgreep.
Trump betwistte de verkiezingsuitslag, dat klopt, maar er is nog een wereld van verschil tussen een uitslag betwisten en een coup plannen en plegen.
zwarten
Well-known member
toch niet zo ostentatief als nu.
Ik herinner me nog nancy pelosi die de state of the union publiekelijk verscheurd.
De constante barrage aan hearings. steele dossier, J6, mueller report.
De FBI die als politieke tool gebruikt wordt.
En langs de andere kant is de SCOTUS nu ook iets te hard op de pedaal aan het duwen.
Nee dit land komt niet meer goed.
Dus je hebt de getuigenis van Cassidy Hutchinson (onder eed) nog niet gehoord? Of zij verzint waarschijnlijk weer alles? We geloven natuurlijk eerder alle mannen die al op voorhand pardons hebben aangevraagd, kwestie van niet verdacht over te komen.
Cassidy Hutchinson provides explosive testimony during the Jan. 6 hearing
Laatst bewerkt:
Avondland
Well-known member
Zeker, dat maakt Steven De Foer ook duidelijk in zijn boek Amerikanen. Trump ligt niet aan de bron van die diepe breuklijnen in de Amerikaanse maatschappij.
Straddle
Well-known member
Ja ik heb het voorbij zien komen. Dat is 1 getuigenis van 1 persoon in het hele dossier over die protestbetoging, je kan onmogelijk o.b.v. 1 getuigenis conclusies gaan trekken in een rechtszaak/onderzoek.
36 minuten geleden waren het nog wilde conspiracy theoriëen. 11 minuten geleden maar 1 getuigenis van 1 persoon.
Zouden in een moordzaak de getuigenis van iemand die de moord heeft zien gebeuren dan ook niet voldoende zijn voor jou? Heb je minstens 3 getuigen nodig? Hoeveel getuigenissen van hoeveel personen zijn er nodig om je te overtuigen?
Straddle
Well-known member
Je kan zeker niet iemand gaan veroordelen o.b.v. 1 (niet verifieerbare) getuigenis, het zou nogal een gekkenkot worden als rechtbanken zich daarop gingen baseren. Een getuigenis is een onderdeel van rechtsonderzoek, een stukje van de puzzel dat al dan niet serieus genomen moet worden in het bredere onderzoek. Jij wilt hier rechter spelen o.b.v. 1 getuigenis die net in jouw kraam past, zo werkt het natuurlijk niet.