Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
b

bassie82

Legacy Member
ah ok

sterke argumenten

dus je wilt er niks voor doen

Politie : betaalt met je belastingsgeld, zijn beschikbaar voor je mocht je problemen hebben, verhogen algemene veiligheid en veiligheidsgevoel
Brandweer : betaalt met je belastingsgeld, zijn beschikbaar voor je mocht er brand en dergelijke zijn.
Ambulance : betaalt met je belastingsgeld, zijn beschikbaar voor je wanneer je dringend naar ziekenhuis moet.

Wegen : betaalt met je belastingsgeld, zijn 24/24 7/7 beschikbaar om op te rijden. Nodige verlichting erbij.
V

Vega

Legacy Member
MrKend54l zei:
Je zegt het zelf al woonbonus. Veel geluk dat bestaat niet meer. Al die premies die die je opnoemt, ik maak daar geen aanspraak op. En indien wel zo is het ook wel heel dubbel dat je enerzijds mensen verplicht om energiebesparende maatregelen te treffen, en ze daarna wel troost met een premie. Je verzacht met andere woorden de pijn die je hen oplegt.

Pensioensparen is toch van hetzelfde laken een broek. Men verplicht u om belastingen te betalen, en daarna zegt men "ja je kan 294€ minder belastingen betalen. Maar dan moet je wel 980€ aan een privé-instelling geven. En als je dan uiteindelijk dat geld terugkrijgt dan heffen wij daar belastingen op tegen een fictief rendement dat hoger gaat zijn dan is effectief rendement". Geef mij die 294€ belastingsvermindering zo en dan bepaal ik zelf wel waar ik zie 980€ voor gebruik. Dat kan je toch geen cadeau noemen?

Weet je waarvoor dienstencheques dienen? Om laaggeschoolde en zwakkeren in de samenleving toch aan een job te helpen. Schaf dienstencheques af en meer dan helft gaat zelf hun was en kuis terug doen. Resultaat is dat deze dienstenchequers gaan stempelen. Voor de belastingen die je dus betaald krijg je in de plaats iemand die anders zou stempelen die u huis voor een klein extra prijsje komt kuisen.

Ik noem dat dus geen cadeaus. Als je eerst iets moet doen voor je iets krijgt heet dat loon naar werken. Maar als de beloning in schril contrast staat met de arbeid dan heet dat uitbuiting.
Klik om te vergroten...

*zucht* Bol het dan aub af. Iedereen tevreden houden gaat niet, dus proberen ze zodanig "cadeautjes" (ja, ik durf het woord te vermelden) te verspreiden dat iedereen wel ergens iets kan meepikken.

Ben jij dan die 5% van de bevolking die GEEN kinderen heeft, GEEN woonbonus geniet, GEEN poetshulp heeft, NOOIT ziek is of zal zijn, NOOIT ontslagen zal worden, etc...

Dan ben je beter af in de VSA, waar je "FREEEDOOOOOOOOM" hebt om een minimum aan belasting te betalen en je zelf indekt waar je je tegen in wilt dekken met het risico dat als je ooit toch (onverwacht) in het ziekenhuis belandt, zelf $ 30.000 mag betalen. Ik denk dat dat iets meer bij jouw profiel past dan ons Belgenland.
n

niemandsland

Legacy Member
de teneur van dit forum: we gaan iemand uitschelden als we niet akkoord zijn met iemand anders zijn mening.

Er wordt hier toch wel veel onzin verteld. Er heeft hier niemand niet gezegd dat geen belastingen willen betalen, we betalen gewoon teveel en de middelen worden niet efficiënt benut. Met hetgeen wij nu betalen mogen er de volgende zaken toch wel volledig gratis zijn: NMBS, De Lijn, eenvoudige dokter bezoeken, tandarts bezoeken, deftige wegen, het onderwijs: ok. Nu moet je hiervoor belastingen, BTW, RZS-bijdrage, bedrijfsvoorheffing, etc. Erbovenop worden de prijzen ook nog is elk jaar opgeslagen en de belastingen stijgen zonder dat er veel mensen er beter van worden.

Het is gewoon duur en niet efficiënt. Een voorbeeld: de 569 gemeentes, de provincie, Vlaams parlement, Vlaamse regering, Duitstalige regering, Duitstalig gemeenschap, de Brusselse regering, het Brussels Parlement, de federale regering, het federaal parlement, de Waalse regering, het Waals parlement, de commissies, de politieke partijen etc.
s

sandervdw

Legacy Member
niemandsland zei:
de teneur van dit forum: we gaan iemand uitschelden als we niet akkoord zijn met iemand anders zijn mening.

Er wordt hier toch wel veel onzin verteld. Er heeft hier niemand niet gezegd dat geen belastingen willen betalen, we betalen gewoon teveel en de middelen worden niet efficiënt benut. Met hetgeen wij nu betalen mogen er de volgende zaken toch wel volledig gratis zijn: NMBS, De Lijn, eenvoudige dokter bezoeken, tandarts bezoeken, deftige wegen, het onderwijs: ok. Nu moet je hiervoor belastingen, BTW, RZS-bijdrage, bedrijfsvoorheffing, etc. Erbovenop worden de prijzen ook nog is elk jaar opgeslagen en de belastingen stijgen zonder dat er veel mensen er beter van worden.

Het is gewoon duur en niet efficiënt. Een voorbeeld: de 569 gemeentes, de provincie, Vlaams parlement, Vlaamse regering, Duitstalige regering, Duitstalig gemeenschap, de Brusselse regering, het Brussels Parlement, de federale regering, het federaal parlement, de Waalse regering, het Waals parlement, de commissies, de politieke partijen etc.
Klik om te vergroten...
De NMBS alleen kost 2 miljard per jaar he. Zonder investering.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
V

Vega

Legacy Member
niemandsland zei:
de teneur van dit forum: we gaan iemand uitschelden als we niet akkoord zijn met iemand anders zijn mening.

Er wordt hier toch wel veel onzin verteld. Er heeft hier niemand niet gezegd dat geen belastingen willen betalen, we betalen gewoon teveel en de middelen worden niet efficiënt benut. Met hetgeen wij nu betalen mogen er de volgende zaken toch wel volledig gratis zijn: NMBS, De Lijn, eenvoudige dokter bezoeken, tandarts bezoeken, deftige wegen, het onderwijs: ok. Nu moet je hiervoor belastingen, BTW, RZS-bijdrage, bedrijfsvoorheffing, etc. Erbovenop worden de prijzen ook nog is elk jaar opgeslagen en de belastingen stijgen zonder dat er veel mensen er beter van worden.

Het is gewoon duur en niet efficiënt. Een voorbeeld: de 569 gemeentes, de provincie, Vlaams parlement, Vlaamse regering, Duitstalige regering, Duitstalig gemeenschap, de Brusselse regering, het Brussels Parlement, de federale regering, het federaal parlement, de Waalse regering, het Waals parlement, de commissies, de politieke partijen etc.
Klik om te vergroten...

Hoezo? Heb jij een totaaloverzicht van wat er betaald wordt en wat de uitgaven zijn?

We komen nu al niet toe, maar jij geeft nog NMBS, De Lijn, alle medische consulten bij huisartsen en tandartsen gratis, denk niet dat je beseft over hoeveel miljoenen (miljarden) dit gaat...

Akkoord dat we niet efficiënt zijn qua bestuur. Maar zeggen dat we "te veel" betalen... Concretiseer dan met (reële) cijfers en voorstellen om dit te veranderen. Zo niet ben je maar aan het zagen om te zagen (en sorry dat je je dan uitgescholden voelt, maar zo is het wel).
M

MrKend54l

Legacy Member
Vega zei:
*zucht* Bol het dan aub af. Iedereen tevreden houden gaat niet, dus proberen ze zodanig "cadeautjes" (ja, ik durf het woord te vermelden) te verspreiden dat iedereen wel ergens iets kan meepikken.

Ben jij dan die 5% van de bevolking die GEEN kinderen heeft, GEEN woonbonus geniet, GEEN poetshulp heeft, NOOIT ziek is of zal zijn, NOOIT ontslagen zal worden, etc...

Dan ben je beter af in de VSA, waar je "FREEEDOOOOOOOOM" hebt om een minimum aan belasting te betalen en je zelf indekt waar je je tegen in wilt dekken met het risico dat als je ooit toch (onverwacht) in het ziekenhuis belandt, zelf $ 30.000 mag betalen. Ik denk dat dat iets meer bij jouw profiel past dan ons Belgenland.
Klik om te vergroten...

Doe even normaal, neem gerust was gas terug.

Waar zeg ik dat ik zou weggaan? Volgens u mag je dus zeker en vast niet kritisch denken, doe je dat wel dan moet je het maar "afbollen"? Want dat is wat het is als ik zeg dat het geen cadeautjes zijn.

Zoals ik eerder zei is iemand verplichten om iets te doen, en daarna hun pijn verzachten geen cadeau geven.

En begrijp me goed ik betaal met veel plezier belastingen om de zwakkeren te helpen hoor. Met als gedachte dat mocht ik het zelf nodig hebben ze hetzelfde voor mij zouden doen. Nergens, maar dan ook nergens zeg ik dat ik naar het VS-systeem wil. Maar wat ik wel plezant zou vinden is dat men correct omspringt met mijn geld. En dat de druk op mijn schouders gerust wel iets minder kan.
V

Vega

Legacy Member
MrKend54l zei:
Doe even normaal, neem gerust was gas terug.

Waar zeg ik dat ik zou weggaan? Volgens u mag je dus zeker en vast niet kritisch denken, doe je dat wel dan moet je het maar "afbollen"? Want dat is wat het is als ik zeg dat het geen cadeautjes zijn.

Zoals ik eerder zei is iemand verplichten om iets te doen, en daarna hun pijn verzachten geen cadeau geven.

En begrijp me goed ik betaal met veel plezier belastingen om de zwakkeren te helpen hoor. Met als gedachte dat mocht ik het zelf nodig hebben ze hetzelfde voor mij zouden doen. Nergens, maar dan ook nergens zeg ik dat ik naar het VS-systeem wil. Maar wat ik wel plezant zou vinden is dat men correct omspringt met mijn geld. En dat de druk op mijn schouders gerust wel iets minder kan.
Klik om te vergroten...

In dat geval hetzelfde als voor niemandsland ook voor jou. Hoezo wordt er niet correct omgegaan met "jouw" geld? Graag concrete cijfers waar de onnodige uitgaven zijn, over hoeveel geld het precies gaat en waar dit beter besteed wordt.
b

beryl

Legacy Member
Vega zei:
In dat geval hetzelfde als voor niemandsland ook voor jou. Hoezo wordt er niet correct omgegaan met "jouw" geld? Graag concrete cijfers waar de onnodige uitgaven zijn, over hoeveel geld het precies gaat en waar dit beter besteed wordt.
Klik om te vergroten...

België zit in de top vijf qua public spending/GDP. Bovendien zijn we ook een land met een heel hoge GDP/capita. Er zijn dus maar een paar overheden in de wereld die zoveel middelen hebben per inwoner als de Belgische overheid. Qua diensten zou je dus verwachten dat we tot de absolute top behoren als ons geld goed besteed zou worden, maar hoewel ze zeker niet verschrikkelijk slecht zijn, zal niemand de werking van onze overheidsdiensten e als zeer goed beoordelen, wat je eigenlijk wel zou mogen verwachten met zo'n massa aan beschikbare middelen.
M

MrKend54l

Legacy Member
Vega zei:
In dat geval hetzelfde als voor niemandsland ook voor jou. Hoezo wordt er niet correct omgegaan met "jouw" geld? Graag concrete cijfers waar de onnodige uitgaven zijn, over hoeveel geld het precies gaat en waar dit beter besteed wordt.
Klik om te vergroten...
Neem nu als voorbeeld de 976 miljoen die de lijn kreeg in 2018.
Bron: https://www.vlaanderen.be/vlaamse-o...se-overheid/de-vlaamse-begroting-cijfers-2018

Je gaat nu toch niet zeggen dat deze super efficiënt is ingezet? En het strafste is dat ze nog vragen om meer. Het kan zijn dat ze inderdaad meer nodig hebben om de dienstverlening en de vergroening te stimuleren. Maar start eerst met de middelen die je nu al hebt efficiënter te gebruiken.

Maar neem nu bijvoorbeeld de 3,37 miljard naar provincie en lokale besturen. Begin al eens met die provincie serieus af te zwakken en ineens heb je een makkelijkere staatsstructuur en een stuk budget dat vrijkomt om nuttiger besteed te worden.
V

Vega

Legacy Member
beryl zei:
België zit in de top vijf qua public spending/GDP. Bovendien zijn we ook een land met een heel hoge GDP/capita. Er zijn dus maar een paar overheden in de wereld die zoveel middelen hebben per inwoner als de Belgische overheid. Qua diensten zou je dus verwachten dat we tot de absolute top behoren als ons geld goed besteed zou worden, maar hoewel ze zeker niet verschrikkelijk slecht zijn, zal niemand de werking van onze overheidsdiensten e als zeer goed beoordelen, wat je eigenlijk wel zou mogen verwachten met zo'n massa aan beschikbare middelen.
Klik om te vergroten...

Geen probleem, benoem dan die zaken waarbij ons belastingsgeld niet goed besteed wordt en hoe zou jij het anders doen? Voorlopig heb ik alleen nog maar gehoord dat we veel belastingen betalen en dat ons geld verbrast wordt.

MrKend54l zei:
Neem nu als voorbeeld de 976 miljoen die de lijn kreeg in 2018.
Bron: https://www.vlaanderen.be/vlaamse-o...se-overheid/de-vlaamse-begroting-cijfers-2018

Je gaat nu toch niet zeggen dat deze super efficiënt is ingezet? En het strafste is dat ze nog vragen om meer. Het kan zijn dat ze inderdaad meer nodig hebben om de dienstverlening en de vergroening te stimuleren. Maar start eerst met de middelen die je nu al hebt efficiënter te gebruiken.

Maar neem nu bijvoorbeeld de 3,37 miljard naar provincie en lokale besturen. Begin al eens met die provincie serieus af te zwakken en ineens heb je een makkelijkere staatsstructuur en een stuk budget dat vrijkomt om nuttiger besteed te worden.
Klik om te vergroten...

?? Dus eerst zat je op de kap van de overheid omdat ons geld niet goed gebruikt wordt en nu verwijs je als eerste naar hoe De Lijn het geld dat ze kreeg van de overheid gebruikt heeft.... De Lijn is de overheid niet hé? Heb je dan een probleem met die 976 Mio. EUR die De Lijn kreeg, of heb je een probleem met De Lijn hoe die de subsidie spendeert? (en indien dit laatste moet je op diens kap zitten).

Met de laatste alinea heb ik geen probleem, er zijn teveel overheden/besturen in België, denk dat iedereen daar wel over akkoord is.
A

Anoniem19

Legacy Member
Ga eens terug naar politiek en actualiteit trollen/zeveren/whatever. Laat het hier over de lonen gaan
j

josilirios

Legacy Member
60 seconden tijd moeten steken in dat gezever want tussen de report naar mrkend54l en niemandsland moet blijkbaar 60 seconden zitten.
b

beryl

Legacy Member
Vega zei:
Geen probleem, benoem dan die zaken waarbij ons belastingsgeld niet goed besteed wordt en hoe zou jij het anders doen? Voorlopig heb ik alleen nog maar gehoord dat we veel belastingen betalen en dat ons geld verbrast wordt.
Klik om te vergroten...

Je kan van mij niet verwachten dat ik weet en kan aantonen hoe elk project concreet gefinancierd en uitgevoerd wordt. Die informatie wordt niet publiek vrijgegeven.

Ik kom biivorbeeld veel in contact met de FOD financiën en de belastingdiensten van andere landen. Onze online systemen om aangiften in te dienen zijn, zonder overdrijving, barslecht in vergelijking met het buitenland (met de uitzondering van tax on web). Ik kan alleen maar vaststellen dat de kwaliteit slecht is, ik heb geen idee hoeveel de overheid betaalt voor die systemen. Dat publiceren ze niet. Ik weet wel dat de FOD financiën veel ambtenaren telt vergeleken met bvb onze buurlanden (al zijn vergelijkingen niet makkelijk, bevoegdheden lopen niet helemaal gelijk) en serieuze budgetten heeft voor informatisering, ik ga er dus vanuit dat ze als organisatie wel voldoende middelen hebben om te mogen verwachten dat ze degelijke online services kunnen aanbieden aan bedrijven.
s

sneeuwzwart

Legacy Member
Vega zei:
Geen probleem, benoem dan die zaken waarbij ons belastingsgeld niet goed besteed wordt en hoe zou jij het anders doen? Voorlopig heb ik alleen nog maar gehoord dat we veel belastingen betalen en dat ons geld verbrast wordt.
Klik om te vergroten...

Mooi actueel vb van vandaag, de kookapp. Nuttig besteed of niet?
N

Nineshots

Legacy Member
Vega zei:
Geen probleem, benoem dan die zaken waarbij ons belastingsgeld niet goed besteed wordt en hoe zou jij het anders doen? Voorlopig heb ik alleen nog maar gehoord dat we veel belastingen betalen en dat ons geld verbrast wordt.
Klik om te vergroten...

Woon je eigenlijk wel in België? Er zijn duizenden dingen waar je wel van kan zeggen dat het niet 100% efficiënt besteed is. Of ga je nu beweren dat alles wat de overheid doet, mega efficiënt is en dat ze nooit blunders begaat?
Er wordt nooit een werklozenuitkering gegeven aan iemand die niet wilt werken maar wel kan werken volgens jou?
Er wordt nooit een weg slecht gebouwd waardoor die vroegtijdig slijtage vertoond?
Er worden nooit premies gegeven aan mensen die eigenlijk genoeg verdienen en die premie totaal niet nodig hebben?
...
M

MrKend54l

Legacy Member
zarathustra zei:
Ervaar jij dan druk ?
Klik om te vergroten...
Spreekwoordelijk wel ja. Analoog met "de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten".

In absolute termen uiteraard niet. Ik krijg mijn loonbrief en ik vul mijn aanslagbiljet in. Ik onderga het dus gewoon. Maar ik ontken niet dat bij de uitbetaling van een premie van 3k het pijn doet dat in daar maar 1,2k van op mijn rekening zie verschijnen.
V

Vega

Legacy Member
Nineshots zei:
Woon je eigenlijk wel in België? Er zijn duizenden dingen waar je wel van kan zeggen dat het niet 100% efficiënt besteed is. Of ga je nu beweren dat alles wat de overheid doet, mega efficiënt is en dat ze nooit blunders begaat?
Er wordt nooit een werklozenuitkering gegeven aan iemand die niet wilt werken maar wel kan werken volgens jou?
Er wordt nooit een weg slecht gebouwd waardoor die vroegtijdig slijtage vertoond?
Er worden nooit premies gegeven aan mensen die eigenlijk genoeg verdienen en die premie totaal niet nodig hebben?
...
Klik om te vergroten...

Heb ik gezegd dat alles mega efficiënt is en alles op wieltjes loopt? Neen. Waar ik tegen in ga is tegen dat constante gezeik en gemekker van mensen die zeggen "we betalen te veel en krijgen niets terug". Dat is gewoon mekkeren om te mekkeren. Is België perfect? Neen. Hebben we het hier slecht? Alles behalve. Kan het beter? Uiteraard, altijd.

Maar mensen die alleen maar naar het negatieve kijken, oftewel zet ge u daar over heen, oftewel gaat ge in de politiek om daar iets aan te veranderen. Als ge geen van beide wilt doen, blijf dan aub op de artikels van HLN posten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan