Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Mulan · 5 feb 2020

MrKend54l zei:
Maar dat lijkt mij net het punt dat diegene die klagen over de belastingen net diegene zijn die geen cadeautjes ontvangen.

Dat het niet diegenen zijn niet ziek zijn, zonder werk vallen, van de woonbonus genieten en ga zo maar door. Het is en blijft een systeem waar je een overgrote meerderheid moet hebben die meer betalen dan ze er ooit zullen uithalen. Dus ik denk dat minder cadeautjes willen een verkeerd woordkeuze is van u.

Het is niet omdat je NU niet kan "profiteren" ervan, dat dat nooit zal komen hé.
Simpelweg 1kind krijgen bvb. Eerste 3 maanden kotsen?
1 maand gewaarborgd loon, 2 maanden ziekenfonds + betaalbare zorgen in het ziekenhuis.
Bevalling? In een ziekenhuis vlakbij, individuele kamer, 24u zorgpersoneel dat er binnen de 10 minuten staat.
15 weken moederschapsverlof voor de mama, 10 dagen voor de papa, gratis controle / hulp door kind en gezin in huis, gratis vaccins, kindergeld, kraamgeld, inkomensgerelateerde crèche (zoek de prijzen in de UK of Nederland maar eens op voor de crèche!), gratis onderwijs, goedkoop openbaar vervoer, belastingsaftrek voor de opvang,...
En laat ons wel wezen, het is een kleine minderheid die nooit kinderen wil. (en wie wel wil maar niet kan, kust zijn pollekes met de fertiliteitsbehandelingen die goedkoop zijn in dit land, dankzij onze belastingen) Dus het overgrote deel van de bevolking heeft met simpelweg 1 kind al een stevige "return". Maar dan moet je wél een idee hebben van de effectieve kosten van al die zorgen natuurlijk. Een Nederlander betaalt al snel het dubbele voor de crèche, krijgt 1/3de kindergeld en hoger onderwijs kost een drievoud, hun ziekenkas kost eerder een vijfvoud om 3 dagen te mogen wachten eer je huisarts je enkel tijdens de kantooruren wil zien, maar hoera, ze hebben betere wegen en betalen minder belastingen

Vega · 5 feb 2020

Mulan zei:
Het is niet omdat je NU niet kan "profiteren" ervan, dat dat nooit zal komen hé.
Simpelweg 1kind krijgen bvb. Eerste 3 maanden kotsen?
1 maand gewaarborgd loon, 2 maanden ziekenfonds + betaalbare zorgen in het ziekenhuis.
Bevalling? In een ziekenhuis vlakbij, individuele kamer, 24u zorgpersoneel dat er binnen de 10 minuten staat.
15 weken moederschapsverlof voor de mama, 10 dagen voor de papa, gratis controle / hulp door kind en gezin in huis, gratis vaccins, kindergeld, kraamgeld, inkomensgerelateerde crèche (zoek de prijzen in de UK of Nederland maar eens op voor de crèche!), gratis onderwijs, goedkoop openbaar vervoer, belastingsaftrek voor de opvang,...
En laat ons wel wezen, het is een kleine minderheid die nooit kinderen wil. (en wie wel wil maar niet kan, kust zijn pollekes met de fertiliteitsbehandelingen die goedkoop zijn in dit land, dankzij onze belastingen) Dus het overgrote deel van de bevolking heeft met simpelweg 1 kind al een stevige "return". Maar dan moet je wél een idee hebben van de effectieve kosten van al die zorgen natuurlijk. Een Nederlander betaalt al snel het dubbele voor de crèche, krijgt 1/3de kindergeld en hoger onderwijs kost een drievoud, hun ziekenkas kost eerder een vijfvoud om 3 dagen te mogen wachten eer je huisarts je enkel tijdens de kantooruren wil zien, maar hoera, ze hebben betere wegen en betalen minder belastingen

Ik denk dat hij oogt op mensen die:

- Nooit kinderen zullen krijgen
- Nooit ziek zullen zijn
- Geen eigen woning hebben gekocht met fiscaal gunstige regeling
- Nooit ontslagen zullen worden
- Zullen sterven op hun 66 vlak na pensionering.

Allicht doelt hij ook op die groep die trouwens enkel naar een niet gesubsidieerde privéschool is geweest en waarvan de ouders kindergeld hebben afgestaan en thuis zijn bevallen met een privé arts waarbij ze geen steun van de ziekenfonds gebruikt hebben...

Denk dat hij gewoon niet goed beseft in welke mate ons leven buiten onze kennis gesubsidieerd is. Als je onderwijs alleen al even uitrekent...

tinkertown · 5 feb 2020

MrKend54l zei:
Maar dat lijkt mij net het punt dat diegene die klagen over de belastingen net diegene zijn die geen cadeautjes ontvangen.

Dat het niet diegenen zijn niet ziek zijn, zonder werk vallen, van de woonbonus genieten en ga zo maar door. Het is en blijft een systeem waar je een overgrote meerderheid moet hebben die meer betalen dan ze er ooit zullen uithalen. Dus ik denk dat minder cadeautjes willen een verkeerd woordkeuze is van u.

Zo betalen voor iets, en enkel in het geval dat het slecht gaat er profijt uit halen doet toch aan iets anders denken, niet? Ja dat noemt "verzekering". Zo kan je namelijk ook over verzekering klagen: ik betaal al 30 jaar elk jaar ***** euro aan brandverzekering en heb nog nooit brand gehad! Ik had beter geen verzekering gehad... Tot je de dag erna je huis ziet afbranden...

De dag dat je een zwaar auto ongeval krijgt, en op een uitkering terugvalt, terugbetalingen allerhande krijgt, enz. Zal je blij zijn dat je je zoveel belastingen betaalt.

berenod · 5 feb 2020

Alleen al het studeren...

In hoeveel landen kan je de eerste jaren dat je werkt reeds beginnen met je studielening af te betalen?

In Nederland heb je wel studiebeurzen, maar velen moeten bijlenen (meestal via Duo), zelfs met studentenjob is het moeilijk toekomen tenzij je ouders er warmpjes in zitten.

Ook in Nederland, een studiebeurs is per definitie een gift, maar als je je diploma niet haalt wordt het een lening, en kan je je studiebeurs terug betalen!

Bv202 · 5 feb 2020

Ik open dit topic eigenlijk om brutolonen te bekijken. Dat de belastingen in België veel te hoog zijn weten we inmiddels al wel :angry:

Vega · 5 feb 2020

berenod zei:
Alleen al het studeren...

In hoeveel landen kan je de eerste jaren dat je werkt reeds beginnen met je studielening af te betalen?

In Nederland heb je wel studiebeurzen, maar velen moeten bijlenen (meestal via Duo), zelfs met studentenjob is het moeilijk toekomen tenzij je ouders er warmpjes in zitten.

Ook in Nederland, een studiebeurs is per definitie een gift, maar als je je diploma niet haalt wordt het een lening, en kan je je studiebeurs terug betalen!

Denk zelfs dat in Nederland een studiebeurs inmiddels ten allen tijde moet terugbetaald worden, mijn vriendin studeerde in België in 2007 en had de chance dat het bij haar idd nog een gift was, haar broer zit echter sinds 2017 in een (Nederlandse) hogeschool en krijgt enkel studiebeurs die hij sowieso moet terugbetalen...

Bramstep · 5 feb 2020

MrKend54l zei:
Maar dat lijkt mij net het punt dat diegene die klagen over de belastingen net diegene zijn die geen cadeautjes ontvangen.

Dat het niet diegenen zijn niet ziek zijn, zonder werk vallen, van de woonbonus genieten en ga zo maar door. Het is en blijft een systeem waar je een overgrote meerderheid moet hebben die meer betalen dan ze er ooit zullen uithalen. Dus ik denk dat minder cadeautjes willen een verkeerd woordkeuze is van u.

Als je de cadeautjes niet ontvangt ben je ofwel een heel goede verdiener en heb je niets te klagen, ofwel gewoon te lui om jezelf te verdiepen in wat je kan krijgen en dit dan ook aanvragen.
En als je denkt geen cadeautjes te krijgen nog eens nadenken en beseffen dat je wel veel krijgt. Veel afgeven, maar ook veel krijgen..

Beste land/systeem? Zeker niet. Weinig te klagen? Zeker wel

Renegadexxripxx · 5 feb 2020

Bv202 zei:
Ik open dit topic eigenlijk om brutolonen te bekijken. Dat de belastingen in België veel te hoog zijn weten we inmiddels al wel

Maar dat is het juist, de belastingen zijn niet TE hoog. De belastingen zijn hoog, maar je krijgt er ook redelijk wat voor terug. Op voorwaarde dat je in 1 van die cadeautjes terecht komt. Dus eens ziek bent, ooit een gratis tot quasi gratis opleiding gevolgd hebt, wegen die goed onderhouden zijn (neen niet perfect), etc.
Maar ik geef toe dat dit subject in deze thread redelijk off topic is :d. Misschien dat een mod dat stuk ervan kan afsplitsen..

Stellaken · 5 feb 2020

Back to basics met brutolonen??!! Open een nieuw topic om jullie gal te spugen op belastingen.

Vega · 5 feb 2020

Renegadexxripxx zei:
Maar dat is het juist, de belastingen zijn niet TE hoog. De belastingen zijn hoog, maar je krijgt er ook redelijk wat voor terug. Op voorwaarde dat je in 1 van die cadeautjes terecht komt. Dus eens ziek bent, ooit een gratis tot quasi gratis opleiding gevolgd hebt, wegen die goed onderhouden zijn (neen niet perfect), etc.
Maar ik geef toe dat dit subject in deze thread redelijk off topic is :d. Misschien dat een mod dat stuk ervan kan afsplitsen..

Je komt ALTIJD in de cadeautjes terecht, dat is wat er gezegd wordt maar precies niet goed doordringt. Van je 2,5j dat je naar de kleuterschool ging tot je 18 of 21 (of later) dat je afstudeerde heb je minimum 15j+ genoten van serieuze subsidies, niet alleen het school dat quasi gratis was maar ook het kindergeld van je ouders, tel die twee sommen eens op. Stel dat je niet gratis naar school zou gaan en je deze zelf moet betalen zonder steun van de overheid, hoeveel zou onderwijs dan kosten tegenwoordig op jaarbasis. 5.000 EUR? 10.000 EUR?

Sylverscythe · 5 feb 2020

niemandsland zei:
Zo’n smerige antwoorden mag je verwachten als de argumenten op zijn. dan is het gemakkelijker om op de man te spelen dan op de bal. Als België in allerlei lijsten staat waar men de hoogste belastingen betaalt dan mag je hiervan toch iets zeggen zeker? Of durf je deze discussie niet aangaan?

Een discussie start met argumenten, niet met "oei ik moet €1000 bedrijfsvoorheffing betalen wat een kakland" nadat je in een andere thread een sociale woning wil bekomen en daar al voor dezelfde onzin bent aangepakt. Ofwel ben je te lomp om in te zien dat net jij uit dit systeem voordeel haalt, of -waarschijnlijker gezien jouw postgeschiedenis- is dit een debiele poging om te trollen.

verder is dit het enige wat daar nog over te zeggen valt:

Bv202 zei:
Ik open dit topic eigenlijk om brutolonen te bekijken. Dat de belastingen in België veel te hoog zijn weten we inmiddels al wel

Mulan · 5 feb 2020

De meeste ouders staan er echter niet bij stil dat ook het reguliere onderwijs lang niet gratis is. Een scholier in het secundaire onderwijs kost de overheid gemiddeld 8.500 euro per jaar en in het buitengewoon secundair onderwijs jaarlijks zelfs 20.000 euro. Die kostprijs houdt dan nog geen rekening met de kosten en de gevolgen van een mislukking, en laat ook de extra kosten voor de aankoop van onder andere het schoolmateriaal buiten beschouwing.

https://www.knack.be/nieuws/belgie/...e-opinion-299351.html?cookie_check=1580893157

Spartagon · 5 feb 2020

Mulan zei:
De meeste ouders staan er echter niet bij stil dat ook het reguliere onderwijs lang niet gratis is. Een scholier in het secundaire onderwijs kost de overheid gemiddeld 8.500 euro per jaar en in het buitengewoon secundair onderwijs jaarlijks zelfs 20.000 euro. Die kostprijs houdt dan nog geen rekening met de kosten en de gevolgen van een mislukking, en laat ook de extra kosten voor de aankoop van onder andere het schoolmateriaal buiten beschouwing.

https://www.knack.be/nieuws/belgie/...e-opinion-299351.html?cookie_check=1580893157

Heb je ergens een link naar de artikels waar je de cijfers vandaan haalt?
Zou het graag een keer bekijken.

FlatSix · 5 feb 2020

Mulan zei:
De meeste ouders staan er echter niet bij stil dat ook het reguliere onderwijs lang niet gratis is. Een scholier in het secundaire onderwijs kost de overheid gemiddeld 8.500 euro per jaar en in het buitengewoon secundair onderwijs jaarlijks zelfs 20.000 euro. Die kostprijs houdt dan nog geen rekening met de kosten en de gevolgen van een mislukking, en laat ook de extra kosten voor de aankoop van onder andere het schoolmateriaal buiten beschouwing.

https://www.knack.be/nieuws/belgie/...e-opinion-299351.html?cookie_check=1580893157

Mensen verwarren "gratis" nogal gemakkelijk met "we betalen ervoor via de belastingen".

Mulan · 5 feb 2020

Spartagon zei:
Heb je ergens een link naar de artikels waar je de cijfers vandaan haalt?
Zou het graag een keer bekijken.

Letterlijk een citaat uit de link die ik er bij post... Steek er gerust zélf je tijd en energie in om die te verifiëren!

MrKend54l · 5 feb 2020

Bramstep zei:
Als je de cadeautjes niet ontvangt ben je ofwel een heel goede verdiener en heb je niets te klagen, ofwel gewoon te lui om jezelf te verdiepen in wat je kan krijgen en dit dan ook aanvragen.
En als je denkt geen cadeautjes te krijgen nog eens nadenken en beseffen dat je wel veel krijgt. Veel afgeven, maar ook veel krijgen..

Beste land/systeem? Zeker niet. Weinig te klagen? Zeker wel

En wat krijgt een doorsnee persoon van 30 die niet chronisch ziek is en een stabiele job heeft met goed inkomen?

Wat ik altijd zie terugkomen is onderwijs. Maar dat wil ik toch graag nuanceren aangezien iedereen verplicht is tot zijn 18 naar school te gaan. Dus iedereen en verplicht in dezelfde zin. Je snapt dat dit geen cadeau is, en allesbehalve een argument is om te zeggen dat je op jaarbasis 30k integraal mag doorstorten naar de FOD financiën.

Dus ik herhaal mijn vraag, over welke zogezegde cadeau's spreek je?

bassie82 · 5 feb 2020

MrKend54l zei:
En wat krijgt een doorsnee persoon van 30 die niet chronisch ziek is en een stabiele job heeft met goed inkomen?

Wat ik altijd zie terugkomen is onderwijs. Maar dat wil ik toch graag nuanceren aangezien iedereen verplicht is tot zijn 18 naar school te gaan. Dus iedereen en verplicht in dezelfde zin. Je snapt dat dit geen cadeau is, en allesbehalve een argument is om te zeggen dat je op jaarbasis 30k integraal mag doorstorten naar de FOD financiën.

Dus ik herhaal mijn vraag, over welke zogezegde cadeau's spreek je?

correctie : er is leerplicht tot 18 jaar. Je MOET niet naar school gaan.

Gemiddelde doorsnee persoon van 30 die cadeautjes krijgt.
Mmmmmmm laat me denken : woonbonus (wel afgeschaft nu), pensioensparen, dienstencheques, indien kinderen : teruggave creche, kindergeld.
Niet chronisch ziek zeg je maar bv gebroken been : na een maand kan je op ziekenkas, ziekenhuiskosten dat fractie zijn van de effectieve kosten, .......
Naar de dokter gaan en zo'n 13.60€ kost

Premies om te isoleren, premies voor nieuwe ramen, premies voor zonneboiler, .......

beryl · 5 feb 2020

tinkertown zei:
Zo betalen voor iets, en enkel in het geval dat het slecht gaat er profijt uit halen doet toch aan iets anders denken, niet? Ja dat noemt "verzekering". Zo kan je namelijk ook over verzekering klagen: ik betaal al 30 jaar elk jaar ***** euro aan brandverzekering en heb nog nooit brand gehad! Ik had beter geen verzekering gehad... Tot je de dag erna je huis ziet afbranden...

De dag dat je een zwaar auto ongeval krijgt, en op een uitkering terugvalt, terugbetalingen allerhande krijgt, enz. Zal je blij zijn dat je je zoveel belastingen betaalt.

Maar bij een verzekering in de privé betaal je een premie afhankelijk van je risicoprofiel: een brokkenchauffeur betaalt meer dan een veilige chauffeur, bij de overheid niet. Dat wil zeggen dat een deel van de bevolking meer zal betalen dan nodig om het deel dat minder dan nodig betaalt op te vangen. Als je veel verdient zou het financieel veel interessanter zijn om je privé te verzekeren tegen ongevallen dan om mee te betalen aan de (voor mensen die veel verdienen) dure door de overheid georganiseerde verzekering.

Kisho · 5 feb 2020

Ik lig er niet wakker van, integendeel ... we mogen ons sociaal systeem bedanken voor de zekerheid die het ons bied.
We betalen allemaal veel belasting, naargelang hoeveel salaris je hebt meer of minder. Niet iedereen doet aanspraak op de diensten, maar ze zijn er voor als je ze nodig zou hebben.
Als je vergelijkt met landen buiten Europa, dan zit ik toch liever hier waar al een gros deel aan "zekerheid en rechten" geregeld zijn door de overheden en lokale diensten.

Ik ben blij met mijn pakket, voor iemand met maar een A2 TSO zit ik op mijn 32ste aan een mooie verloning en kort bij huis.
Bij een werkgever die mijn werk waardeert en erkend, en waar nog veel groeimogelijkheden voor mij persoonlijk zijn.
Ik ga met plezier werken, en dat is wat telt.

MrKend54l · 5 feb 2020

bassie82 zei:
correctie : er is leerplicht tot 18 jaar. Je MOET niet naar school gaan.

Gemiddelde doorsnee persoon van 30 die cadeautjes krijgt.
Mmmmmmm laat me denken : woonbonus (wel afgeschaft nu), pensioensparen, dienstencheques, indien kinderen : teruggave creche, kindergeld.
Niet chronisch ziek zeg je maar bv gebroken been : na een maand kan je op ziekenkas, ziekenhuiskosten dat fractie zijn van de effectieve kosten, .......
Naar de dokter gaan en zo'n 13.60€ kost

Premies om te isoleren, premies voor nieuwe ramen, premies voor zonneboiler, .......

Je zegt het zelf al woonbonus. Veel geluk dat bestaat niet meer. Al die premies die die je opnoemt, ik maak daar geen aanspraak op. En indien wel zo is het ook wel heel dubbel dat je enerzijds mensen verplicht om energiebesparende maatregelen te treffen, en ze daarna wel troost met een premie. Je verzacht met andere woorden de pijn die je hen oplegt.

Pensioensparen is toch van hetzelfde laken een broek. Men verplicht u om belastingen te betalen, en daarna zegt men "ja je kan 294€ minder belastingen betalen. Maar dan moet je wel 980€ aan een privé-instelling geven. En als je dan uiteindelijk dat geld terugkrijgt dan heffen wij daar belastingen op tegen een fictief rendement dat hoger gaat zijn dan is effectief rendement". Geef mij die 294€ belastingsvermindering zo en dan bepaal ik zelf wel waar ik zie 980€ voor gebruik. Dat kan je toch geen cadeau noemen?

Weet je waarvoor dienstencheques dienen? Om laaggeschoolde en zwakkeren in de samenleving toch aan een job te helpen. Schaf dienstencheques af en meer dan helft gaat zelf hun was en kuis terug doen. Resultaat is dat deze dienstenchequers gaan stempelen. Voor de belastingen die je dus betaald krijg je in de plaats iemand die anders zou stempelen die u huis voor een klein extra prijsje komt kuisen.

Ik noem dat dus geen cadeaus. Als je eerst iets moet doen voor je iets krijgt heet dat loon naar werken. Maar als de beloning in schril contrast staat met de arbeid dan heet dat uitbuiting.

Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Mulan

Legacy Member

Vega

Legacy Member

tinkertown

Legacy Member

berenod

Legacy Member

Bv202

Legacy Member

Vega

Legacy Member

Bramstep

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Stellaken

Legacy Member

Vega

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Mulan

Legacy Member

Spartagon

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Mulan

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Kisho

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member