Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik vind het loon ook niet onterecht voor internationaal transport. Je levert heel veel in qua privétijd en dat mag vergoed worden.
Geen idee of het een zware job is, ik denk persoonlijk dat ik wel zou kunnen genieten van het uitzicht als treinbestuurder. Maar kan me ook inbeelden dat het soms saai wordt.

Lijkt me persoonlijk idd enorm saai. Je kan niet vlug even op internet of een belletje doen... of is dat anders dan personenvervoer?

Vraag lijkt me ook wanneer ze dat zullen automatiseren. Het nut van iemand in die cabine lijkt me beperkt. Bij pannes, rampen, ... kunnen ze niet veel doen, lijkt me.

Bv202

Legacy Member
Waarom zou je ooit voor de NMBS willen werken (behalve veel vakantiedagen door stakingen) als je zo'n loon kunt krijgen in de privésector?

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
Lijkt me persoonlijk idd enorm saai. Je kan niet vlug even op internet of een belletje doen... of is dat anders dan personenvervoer?

Vraag lijkt me ook wanneer ze dat zullen automatiseren. Het nut van iemand in die cabine lijkt me beperkt. Bij pannes, rampen, ... kunnen ze niet veel doen, lijkt me.

Dat lijkt mij inderdaad een zeer groot risico in de sector. We kunnen auto's maken die autonoom rijden, maar een trein die letterlijk gewoon het spoor moet volgen lukt niet. Dat klinkt toch enorm als een lobby die dat tegenhoudt.

FlatSix

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat lijkt mij inderdaad een zeer groot risico in de sector. We kunnen auto's maken die autonoom rijden, maar een trein die letterlijk gewoon het spoor moet volgen lukt niet. Dat klinkt toch enorm als een lobby die dat tegenhoudt.

Het is eigenlijk een grap dat dat niet al bestaat. Google maar eens wat drones allemaal al in magazijnen kunnen, hoe picking perfect door kleine robotjes kan, maar een trein die (heel kort door de bocht) alleen maar moet stoppen en starten doen we niet?

Noctilucus

Legacy Member
RETYPE zei:
Tuurlijk is dat deprimerend, als Ir werktuigkunde veel minder verdienen dan een bachelor bedrijfsmanagement, een studie die 10 keer makkelijker is dan de jouwe. Bovendien zal je nog langer mogen werken door de extra studiejaren t.o.v. de extra studiejaren. De carrière is aan de bachelors met een grote mond en mooie praatjes, niet aan de intelligente, maar iets meer afzijdige ingenieurs. Dat is de realiteit, ik ben zelf ing. 30jr en van mijn klas zitten alle projectmanagers rond jouw loon, sommige die gewoon bachelor autotechnologie gedaan, hebben en gefaald hebben in het schakeljaar zitten al veel hoger qua loon, in jobs waarvoor je technisch niet zo sterk hoeft te zijn, maar het wel goed kunnen uitleggen( grote mond hebben)...

Een ir. werktuigkunde kan even goed in de chemie of petrochemie terecht komen en zal dan na 6 jaar werken ook wel een mooi loon kunnen voorleggen.
Trouwens, het gaat niet alleen om de sector want ook in IT (om Greenie nu even als voorbeeld te nemen) kan je op je 30e meer verdienen. Al is de vraag wat je ervoor moet doen qua werkuren, verantwoordelijkheid, enz. want dat vergeten mensen altijd gemakkelijk.

Dat gezegd, je algemene stelling van grote monden zonder veel inhoud die meer kansen krijgen dan inhoudelijk sterke maar communicatief zwakkere mensen, gaat jammer genoeg wel vaak op. Dat staat los van ing, ir of wat voor richting dan ook.

FlatSix

Legacy Member
Tuurlijk is dat deprimerend, als Ir werktuigkunde veel minder verdienen dan een bachelor bedrijfsmanagement, een studie die 10 keer makkelijker is dan de jouwe.

Waarom is dat deprimerend? Ik vind dat het schitterende aan onze markt. Een mooi diploma mag in mijn ogen alles behalve een 'garantie' zijn op een mooie loopbaan.

MrInfamous

Legacy Member
xTwL- zei:
Waarom is dat deprimerend? Ik vind dat het schitterende aan onze markt. Een mooi diploma mag in mijn ogen alles behalve een 'garantie' zijn op een mooie loopbaan.

Dan kunnen mijn ouders beter stoppen met mijn studies te betalen. Zoals jij het nu formuleert, wordt studeren een loterij. Je investeert in jouw studies (financieel en inzet) maar of je er wat voor terugkrijgt, is niet zeker.

jvc

Legacy Member
MrInfamous zei:
Dan kunnen mijn ouders beter stoppen met mijn studies te betalen. Zoals jij het nu formuleert, wordt studeren een loterij. Je investeert in jouw studies (financieel en inzet) maar of je er wat voor terugkrijgt, is niet zeker.

Neen, studies zorgen er ook voor dat je later iets kan doen dat je hopelijk graag doet en goed in bent. Je moet nog lang werken dus hopelijk kan je ook iets doen dat je graag doet. Die goede verloning komt er meestal dan wel vroeg of laat.

Anoniem19

Legacy Member
Bv202 zei:
Waarom zou je ooit voor de NMBS willen werken (behalve veel vakantiedagen door stakingen) als je zo'n loon kunt krijgen in de privésector?

Omdat de NMBS die opleiding voor jou betaald en de privé niet. Die pikken ze in 'adat ze hun termijn bij NMBS gedaan hebben.

BT NMBS is de enige die die opleidingen mag geven in België (voor personenvervoer, voor vrachtvervoer dacht ik ook maar ben niet zeker)

drinkbus

Legacy Member
MrInfamous zei:
Dan kunnen mijn ouders beter stoppen met mijn studies te betalen. Zoals jij het nu formuleert, wordt studeren een loterij. Je investeert in jouw studies (financieel en inzet) maar of je er wat voor terugkrijgt, is niet zeker.

Laat ons niet veralgemenen op basis van individuen. Het gemiddelde bachelor loon vs het gemiddelde ir loon zal wel degelijk verschillen, maar daarom doet niet iedere ir beter dan elke bachelor.

En laat ons ook niet overschatten wat een diploma hoort te doen. Het is een stepping stone, geen garantie op succes. Een ir diploma biedt je doorgaans een betere stepping stone, maar meer niet. De motivatie voor je studies moet zich nadien ook vertalen in motivatie op het werk.

FlameDB

Legacy Member
Even iets anders; mag een werkgever een limiet stellen aan aantal private km's bij gebruik van een bedrijfswagen, als je VAA betaalt?

FlameDB

Legacy Member
Bloembak zei:

Goh, denk onrechtstreeks wel. Er staat dat de jaarkilometrage op moment van afsluiten leasecontract op 30000 km wordt vastgezet. De medewerker mag hiervan 10.000 per jaar privé rijden én deze zouden inbegrepen zijn in de 30.000 km. Alles erboven worden de variabele kosten doorgerekend aan de werknemer.

Soit, denk sowieso dat het eerder erin staat omwille van wettelijke redenen, want hoe begint ge in godsnaam zoiets te controleren?

beryl

Legacy Member
FlameDB zei:
Goh, denk onrechtstreeks wel. Er staat dat de jaarkilometrage op moment van afsluiten leasecontract op 30000 km wordt vastgezet. De medewerker mag hiervan 10.000 per jaar privé rijden én deze zouden inbegrepen zijn in de 30.000 km. Alles erboven worden de variabele kosten doorgerekend aan de werknemer.

Soit, denk sowieso dat het eerder erin staat omwille van wettelijke redenen, want hoe begint ge in godsnaam zoiets te controleren?

Wettelijk moet dat er niet in, van de wetgever mag je daar ongelimiteerd privé mee rijden. Meestal is het totaal zo hoog dat het al uitzonderlijk zou zijn moest je dat met beroepskilometers vullen, ze zullen je dus gewoon laten betalen vanaf 30.000 kilometers, los van de verdeling beroeps/privé. In veel bedrijven worden zo'n regels in de praktijk zelden of nooit toegepast maar het gebeurt wel.

sandervdw

Legacy Member
beryl zei:
Wettelijk moet dat er niet in, van de wetgever mag je daar ongelimiteerd privé mee rijden. Meestal is het totaal zo hoog dat het al uitzonderlijk zou zijn moest je dat met beroepskilometers vullen, ze zullen je dus gewoon laten betalen vanaf 30.000 kilometers, los van de verdeling beroeps/privé. In veel bedrijven worden zo'n regels in de praktijk zelden of nooit toegepast maar het gebeurt wel.
Lijkt me logisch dat het niet wordt toegepast. Die extra kilometers kosten een fractie van een nieuwe werknemer aan te nemen.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

JPV

Legacy Member
FlameDB zei:
Even iets anders; mag een werkgever een limiet stellen aan aantal private km's bij gebruik van een bedrijfswagen, als je VAA betaalt?
ja, mits dit contractueel overeengekomen is. VAA is enkel het "belastingssysteem", maar legt verder geen bepalingen op over waar en hoeveel je de auto mag gebruiken. Dat staat allemaal in een car policy. Net zoals je de wagen niet mag gebruiken om ermee te gaan racen, kan een werkgever, weliswaar vooraf, een beperking opleggen aan het totaal aantal kilometers.

Sarcastr0

Legacy Member
RETYPE zei:
Tuurlijk is dat deprimerend, als Ir werktuigkunde veel minder verdienen dan een bachelor bedrijfsmanagement, een studie die 10 keer makkelijker is dan de jouwe. Bovendien zal je nog langer mogen werken door de extra studiejaren t.o.v. de extra studiejaren. De carrière is aan de bachelors met een grote mond en mooie praatjes, niet aan de intelligente, maar iets meer afzijdige ingenieurs. Dat is de realiteit, ik ben zelf ing. 30jr en van mijn klas zitten alle projectmanagers rond jouw loon, sommige die gewoon bachelor autotechnologie gedaan, hebben en gefaald hebben in het schakeljaar zitten al veel hoger qua loon, in jobs waarvoor je technisch niet zo sterk hoeft te zijn, maar het wel goed kunnen uitleggen( grote mond hebben)...

Oei

Ik heb niet eens een diploma en ik verdien ook meer.

Is dat dan extra deprimerend?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Arkaine

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Oei

Ik heb niet eens een diploma en ik verdien ook meer.

Is dat dan extra deprimerend?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Hoewel het een bijzonder zure post is, snap ik ook deels van waar het komt.
Praatjesmakers zonder veel inhoud schoppen het ook vaak (te) ver. Tot de top van de ladder zal uiteraard niet lukken. Nu toch al meegemaakt bij twee grote internationale bedrijven waar ik heb gewerkt.

Zelf maak ik er mij niet druk in, maar ik vind het best verrassend.

Of iemand een diploma heeft of niet maakt mij niet uit, zolang de competentie er is.

mac-bc

Legacy Member
RETYPE zei:
Tuurlijk is dat deprimerend, als Ir werktuigkunde veel minder verdienen dan een bachelor bedrijfsmanagement, een studie die 10 keer makkelijker is dan de jouwe. Bovendien zal je nog langer mogen werken door de extra studiejaren t.o.v. de extra studiejaren. De carrière is aan de bachelors met een grote mond en mooie praatjes, niet aan de intelligente, maar iets meer afzijdige ingenieurs. Dat is de realiteit, ik ben zelf ing. 30jr en van mijn klas zitten alle projectmanagers rond jouw loon, sommige die gewoon bachelor autotechnologie gedaan, hebben en gefaald hebben in het schakeljaar zitten al veel hoger qua loon, in jobs waarvoor je technisch niet zo sterk hoeft te zijn, maar het wel goed kunnen uitleggen( grote mond hebben)...

Ik heb nu toevallig onlangs ook met enkele mensen gesproken die geen hoger onderwijs gedaan hebben. Als je hun loon hoort + het feit dat ze al vanaf hun 18 jaar gaan werken dan weet ik nu al dat ik die nooit zal "inhalen". Als je dan nog eens weet dat ze vroeger op pensioen zullen mogen, dan hoef je er helemaal geen tekeningetje meer bij te maken.

Dat is toch een frappante vaststelling waar eens over gesproken mag worden zonder direct mensen van jaloezie en zuurheid te betichten zoals sommigen hier doen? Ons onderwijs is onze enige grondstof die we nog hebben in deze regio. Wanneer we als maatschappij de poten vanonder die stoel gaan schoppen, dan hebben we op lange termijn wel een probleem.

Nu blijft de verloning nog altijd een vrije markt dus het is niet wenselijk dat we daarop gaan ingrijpen, maar het is wel de moeite waard om over na te denken. Mijn mening:
1) Volgens mij ligt de basis van deze vaststelling aan het feit dat er een soort diploma-inflatie is. Een sales-engineer hoeft bijvoorbeeld niet per se een ingenieursopleiding gevolgd te hebben om zijn job uit te oefenen. Daarin kan iemand zonder hoger diploma dus makkelijk op dezelfde positie (of hoger) geraken dan een ingenieur. Dat fenomeen zal volgens mij veel minder te zien zijn in de R&D-afdeling van datzelfde bedrijf, waar je de theorie uit de ingenieursopleiding veel meer nodig zult hebben om de job te kunnen uitoefenen.
2) Beetje relativering is aan de orde. Het is logisch dat grootverdieners zonder hoger diploma meer geldingsdrang hebben om hun loon wereldkundig te maken dan de andere, zowel IRL als hier op het forum. En misschien wel terecht, daar mag je gerust trots op zijn. Maar daardoor kan wel een vertekend beeld ontstaan natuurlijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan