Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mac-bc
Legacy Member
Li1quid zei:Ach, soms moet je nu eenmaal hard studeren voor een job die je heel je leven graag doet.
En ik noem het eerder geluk om een goed betaalde job te vinden zonder te studeren. (en het is hun gegund)
En mijn studententijd is het loon'verlies' dubbel en dik waard
Ik gun het hen ook hoor, het is terecht iets om trots op te zijn. Ik hoop alleen dat dit op termijn geen trigger is voor 18-jarigen om niet meer te studeren. Maar zo'n vaart zal het wel niet lopen.
En uw laatste zinnetje, daar ben ik het dubbel en dik mee eens.
sandervdw
Legacy Member
Tefal zei:
Ik kan ook zeggen dat mensen met een master-diploma mij niet meer gaan inhalen (heb zelf bachelordiploma). En er zijn er een hele hoop zonder diploma die hetzelfde kunnen zeggen. Dat die ene persoon niet met geld kan omgaan, dat is zijn probleem. Bvb in bouw start je gemiddeld aan 14€/uur. Stél zonder overuren (komt in praktijk al niet voor) => 1600€ netto/maand. Dat is dus een 100k dat die op 5 jaar binnenkrijgen.
Met een goed masterdiploma is uw startersloon 2500€ bruto. of 1700€ netto. Om aan dat loon het verschil goed te maken ben je dus 1000 maanden bezig...
Stél dat je echt geluk hebt met je masterdiploma en je verdient 2500€ netto. Nog steeds 10 jaar te gaan om het verschil goed te maken.
Nineshots
Legacy Member
Boeit dat nu echt? Wat een ander meer verdient doordat hij minder studeert?
Er zijn zo veel situaties in het leven waarbij je meer of minder overhoudt in het leven dan een ander.
Studeren, geld krijgen van ouders, lotto winnen, geluk hebben met boetes, geluk hebben met gezondheid, ...
Studeren moet gewoon in een richting zijn die je graag doet (en ook wel eentje dat werk oplevert natuurlijk
).
En niet in functie van wat een lager diploma zal verdienen zodat jij die nog kan inhalen.
Er zijn zo veel situaties in het leven waarbij je meer of minder overhoudt in het leven dan een ander.
Studeren, geld krijgen van ouders, lotto winnen, geluk hebben met boetes, geluk hebben met gezondheid, ...
Studeren moet gewoon in een richting zijn die je graag doet (en ook wel eentje dat werk oplevert natuurlijk
).En niet in functie van wat een lager diploma zal verdienen zodat jij die nog kan inhalen.
sandervdw
Legacy Member
Nineshots zei:Boeit dat nu echt? Wat een ander meer verdient doordat hij minder studeert?
Er zijn zo veel situaties in het leven waarbij je meer of minder overhoudt in het leven dan een ander.
Studeren, geld krijgen van ouders, lotto winnen, geluk hebben met boetes, geluk hebben met gezondheid, ...
Studeren moet gewoon in een richting zijn die je graag doet (en ook wel eentje dat werk oplevert natuurlijk
En niet in functie van wat een lager diploma zal verdienen zodat jij die nog kan inhalen.
Volledig akkoord hoor. Ik erger mij enkel aan jobs die over- of onderbetaald zijn. Maar wat die persoon nu gestudeerd heeft maakt mij niks uit.
Uw 2e paragraaf is iets dat zou moeten, maar jammer genoeg niet altijd het geval.
FlatSix
Legacy Member
MrInfamous zei:
Waarom? U diploma zal een aantal deuren openen, maar jij bent niet de enige met dat diploma. Dus je hebt heel wat meer nodig om uiteindelijk door die deur te gaan. En ik zie meer en meer dat men het belang van dat papiertje minder hoog inschat, wat ik heel goed vind. Ik ken voldoende bachelors die jobs doen van masters en hun collega's in de schaduw zetten.
jvc zei:
Niet onbelangrijk, maar niemand hier zal nee zeggen tegen €1000 meer verdienen dan die nu doet.
drinkbus zei:
Exact. Het is niet omdat jij je doorheen de opleiding kan worstelen dat je ook dezelfde loopbaan zal kennen als de beste van je klas bijvoorbeeld, of iemand met een veel minder diploma. De beste uit mijn klas bijvoorbeeld vangt elke maand ongeveer de helft van wat ik doe, na slechts 4 jaar werken, en dat komt gewoon door een hele hoop andere kwaliteiten die ik breng die zij niet heeft., want zij is absoluut pakken slimmer als ik.
Goeie studies zijn niet onbelangrijk, maar zoals ik dus al zei zijn (en mogen) ze geen absolute garantie zijn op een goed loon of loopbaan. Wil je dat hebben moet je gewoon meer aan tafel kunnen brengen dan die 4 of 5 jaar wat achter uw boeken zitten en een diploma te halen dan laat ons eerlijk zijn met wat moeite nog altijd bijna iedereen kan halen, op enkele uitzonderingen na.
Anoniem03
Legacy Member
Arkaine zei:
Was eerder een reality-check, niet zozeer een verzuurde post. Gezien ik de laatste jaren zelf jobs doe die zonder hoger diploma gedaan worden weet ik goed waarover ik spreek. Was eerder om greenie wakker te schudden, niet om met modder te gooien, misschien wel naar de diplomafabrieken die scholen nu geworden zijn...
berenod
Legacy Member
Het is natuurlijk ook een realiteit van onze huidige hoogtechnologische maatschappij.
Vroeger was een A2 diploma elektriciteit een serieuze deuropener.
Toen ik een jaar of 25 geleden in de HVAC wereld als elektricien begon kon je na een inwerkperiode van een paar maanden bijna volledig zelfstandig mee.
De schakelkasten waren poepsimpel, allemaal relais en timers, ster driehoekje of een Dahlander twee snelheden motor, hoogstens hier een daar een autonome PID regelaar om een servomotor aan te sturen. Als het al geen gewone aan/uit regelaar was met een thermostaat. Net zoals op school geleerd, hier en daar wat nieuwe dingetjes zoals pressostaten die een rood lampje doen branden wanneer een filter vuil is of zo...
Warmtewielen, kruiswisselaars menglucht registers en allerhande tovenarij om elk calorietje energie te recupereren bestond niet, of werd niet gebruikt. CO² meting werd niet gedaan, men pompte gewoon permanent 100% verse lucht binnen in het gebouw.
Tegenwoordig zit er zoveel meet en regeltechniek in een HVAC installatie, is de regeling helemaal gedecentraliseerd met lokale regelaars die allemaal via een bus topolgie met een hoofdregelaar moeten verbonden zijn, een elektrisch schema van een een moderne schakelkast voor iets of wat HVAC installatie is zo goed als Chinees voor iemand die net uit het 6de jaar TSO elektriciteit komt!
Ook de gewone elektriciteit, motoren hangen allemaal achter frequentieregelaars, die ook weer allemaal correct ingesteld en geprogrammeerd moeten worden, weg met de ster driehoek!
Slijpen, kappen, kabelgoot hangen en kabel trekken, daar zal het nu bij blijven voor die jongen met zijn TSO Elektriciteit. Het eigenlijke aansluiten en inregelen heb je al een bachelor voor nodig, het programmeren kan ofwel naar bachelors gaan met ettelijke jaren ervaring en die opleren, of een jongere master...
25 jaar geleden gaf je een lijstje mee met de temperaturen die moesten ingesteld worden op thermostaten en daar hield het grotendeels mee op.
Vroeger was een A2 diploma elektriciteit een serieuze deuropener.
Toen ik een jaar of 25 geleden in de HVAC wereld als elektricien begon kon je na een inwerkperiode van een paar maanden bijna volledig zelfstandig mee.
De schakelkasten waren poepsimpel, allemaal relais en timers, ster driehoekje of een Dahlander twee snelheden motor, hoogstens hier een daar een autonome PID regelaar om een servomotor aan te sturen. Als het al geen gewone aan/uit regelaar was met een thermostaat. Net zoals op school geleerd, hier en daar wat nieuwe dingetjes zoals pressostaten die een rood lampje doen branden wanneer een filter vuil is of zo...
Warmtewielen, kruiswisselaars menglucht registers en allerhande tovenarij om elk calorietje energie te recupereren bestond niet, of werd niet gebruikt. CO² meting werd niet gedaan, men pompte gewoon permanent 100% verse lucht binnen in het gebouw.
Tegenwoordig zit er zoveel meet en regeltechniek in een HVAC installatie, is de regeling helemaal gedecentraliseerd met lokale regelaars die allemaal via een bus topolgie met een hoofdregelaar moeten verbonden zijn, een elektrisch schema van een een moderne schakelkast voor iets of wat HVAC installatie is zo goed als Chinees voor iemand die net uit het 6de jaar TSO elektriciteit komt!
Ook de gewone elektriciteit, motoren hangen allemaal achter frequentieregelaars, die ook weer allemaal correct ingesteld en geprogrammeerd moeten worden, weg met de ster driehoek!
Slijpen, kappen, kabelgoot hangen en kabel trekken, daar zal het nu bij blijven voor die jongen met zijn TSO Elektriciteit. Het eigenlijke aansluiten en inregelen heb je al een bachelor voor nodig, het programmeren kan ofwel naar bachelors gaan met ettelijke jaren ervaring en die opleren, of een jongere master...
25 jaar geleden gaf je een lijstje mee met de temperaturen die moesten ingesteld worden op thermostaten en daar hield het grotendeels mee op.
FlatSix
Legacy Member
Tegelijk proberen steeds meer mensen om een hoger diploma te halen, om dan alsnog in dead-end jobkes te belanden die ze zonder dat diploma ook wel hadden gekunnen. Ondertussen kan niemand nog elektrcitiet leggen of de gootsteen ontstoppen...
Iedereen kernfysicus
Iedereen kernfysicus
berenod
Legacy Member
xTwL- zei:
Inderdaad, er hangt tegenwoordig ook een stigma aan vast hé, vroeger kreeg een goede loodgieter/stielman veel respect van zijn medemens, nu is het waarschijnlijk iemand die te dom was om iets beters te doen.
En die goede stielmannen tegenwoordig als ze zelfstandig worden verdienen ook deftig hun boterham, kan menig bachelor of master een puntje aan zuigen!
FlatSix
Legacy Member
Ik wijt het ook wel aan de onnodige kwalificaties die je nodig hebt bij veel bedrijven om een simpele bureaujob te doen. Heb al regelmatig intern en extern vacatures gelezen waar ik echt van denk, 'waarom in hemelsnaam zou je daarvoor een bachelor nodig hebben'. Momenteel zoeken ze voor bij ons aan de receptie ook iemand die wat CMRs moet invullen, wat planning moet doen, beetje Excellekes invullen, maar moet wel bachelor zijn voor €1800 bruto,....
sandervdw
Legacy Member
berenod zei:
Ironisch genoeg is alles wat je hier beschrijft als "chinees voor iemand met TSO elektriciteit" evengoed "Supermakkelijk voor IT-er". Ik heb zelf ons domoticasysteem gelegd en had nog nooit iets met elektriciteit gedaan. Puur omdat de standaarden binnen elektriceits meer en meer naar netwerk-technologie en programmatie gaan.
Renegadexxripxx
Legacy Member
sandervdw zei:
Mja jij bent ook geen TSO IT hé... hadden ze mij dat gevraagd toen ik ASO wet-wi gedaan had hoorde ik het ook in keulen donderen. Wat niet wil zeggen dat als je er wat tijd voor krijgt om het te leren je het niet gaat kunnen.
Maar het duidt gewoon aan dat men liever de opleiding afwentelt op de overheid om dan te klagen dat ze te veel moeten betalen of men het personeel niet vindt.
Geef wat begeleiding aan tso'ers of ASO'ers in hetgeen er nodig is en na 1 - 2 jaar spelen die daar ook mee hoor. Daar is die opleiding voor bachelor of master echt niet nodig.
berenod
Legacy Member
sandervdw zei:
Ik zie wat je wil bedoelen, zeker op gebied domotica, maar systemen zoals Niko Homecontrol kan perfect door een TSO'er gedaan worden hoor.
Als puntje bij paaltje komt zelfs makkelijker geworden dan vroeger, je hebt geen wissel en kruisschakelaars meer nodig, je moet niet meer liggen puzzelen of je nu 3G, 5G of 7G flex moet leggen, gewoon een bus bekabeling leggen en elk lichtpunt (of groep van samenhorende lichtpunten) naar het bord trekken.
De HVAC wereld is wel wat dieper geëvolueerd, en waar het vroeger 95% elektriciteit was, is het nu een groot gedeelte meet en regel geworden, toch echt wel een ander niveau. Veel meer gesofisticeerde randapparatuur met alle bijhorende complexiteit.
sandervdw
Legacy Member
berenod zei:
Absoluut mee akkoord dat ze het gewoon zouden kunnen leren. Ik schrok er eerlijk gezegd van hoe "simpel" veel van die bouwtechnieken eigenlijk zijn. Ik kan bvb ook beter mijn alarm configureren dan de mannen die het zijn komen doen.
HVAC is wel wat lastiger inderdaad, al is dat voor een stuk "slechte wil" van de merken. Maak daar een deftige GUI met webinterface aan, en die dingen zijn zelf te plaatsen.
berenod
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Daar willen ze (allé, moeten ze) nu inderdaad naar toe, stukken relevante opleidingen weghalen uit de scholen en naar de werkgever doorschuiven.
Alleen is dit een lastige zaak voor de werkgevers, 20 jaar geleden was het min of meer normaal dat je 10, 20 jaar, of zelfs je hele carrière bij één werkgever bleef, nu wordt er zoveel rondgesprongen tussen werkgevers dat die opleidingen zeer hoge risico investeringen worden.
50€ meer of een maatje grotere auto, en hop, ze zijn weg!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.