Archief - Loon procesoperator (petro)chemische bedrijven

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

xxxracexxx

Legacy Member
In de (Petro) chemie is het verschil enkel dat je iets meer afdraagt voor je pensioen bij bediende.
Voor de rest is het 99% gelijk. Arbeider krijgt vakantiegeld van rjv, bediende zit het mee in zijn loon.
Heb onlangs nog een berekening laten maken voor moest ik bediende worden. Buiten het uitgebreider pensioenplan was er echt niet veel anders...

Op ons bedrijf is opzeg, ontslagvergoeding, shift premies, andere premies,... Allemaal hetzelfde. Of je nu bediende of arbeider bent.
Is gewoon de naam en is nog van vroeger gegroeid.



Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6003 met Tapatalk

Bimmer

Legacy Member
MrKend54l zei:
Allemaal goed en wel.
Maar waar zit dan het verschil tussen arbeiders en bedienden. En waarom zou het nefast zijn om van arbeider naar bediende te gaan. Los van het feit dat vakantiegeld anders geregeld is, en je dit moet bijpassen. Je krijgt het geld maar op een andere manier.

Ik zie persoonlijk enkel maar voordelen aan het bediende statuut. Natuurlijk als een arbeider nog valt onder oude arbeidsvoorwaarden, en bedienden niet. Dan snap in de bekommernis.

Maar mijn ervaring leert mij vanuit andere bedrijven dat bediende worden enkel maar voordelen heeft. Qua hiërarchische plaats op de ladder dan. En dat arbeiders vooral de lagere profielen zijn. En dat hangt ook samen met verloning en voordelen.

Laat mij ook duidelijk zijn hé, ik spreek nu enkel over deze sector en niet over andere sectoren. Over het algemeen heeft de bediende wel betere voorwaarden hier in België.

Het vakantiegeld is geen verschil hé, buiten de moment van betaling. Dus bediende bij ons of arbeider krijgt evenveel (geld bij mij weten over heel België). Bij de arbeider wordt gekeken naar het totaal bruto jaarloon, bij de bediende wordt dit eigenlijk bij ons ook gedaan. Anders zou het niet eerlijk zijn voor de bediende dat er enkel naar zijn barema loon wordt bekeken. Arbeiders krijgen 200 uur uitbetaald bij 13de maand, dus een paar jaar terug hebben ze bij de bediende ook gezorgd dat ze meer krijgen, hun hebben nu een barema loon + 40 uur loon als 13de maand. De bediendes proberen nu ook zoals de arbeiders dat hun loon maandelijks wordt geïndexeerd, ipv de spilindex. De vakbonden streven wel naar een gelijk tussen de 2, dus bij CAO onderhandelingen zorgen ze dat het erdoor komt.

Het verschil zit hem vooral in zaken die anders zijn uitgewerkt in de bedrijfsCAO of sectorCAO, met betrekking tot de functies. Hierdoor kan er dus ontstaan dat er minder loon wordt uitbetaald of dat er over heel veel zaken terug opnieuw aan tafel moet gezetten worden en gestemd, omdat je onder een andere CAO valt. In de andere CAO staat dat niet beschreven of amper, omdat die functie daar niet bestaat en zo'n zaken niet aan de orde is. Dat kan dan over zaken gaan waar ze jaren geleden veel moeite voor hebben moeten doen. Arbeider bij ons valt onder een andere sector CAO uiteraard, maar de bedrijfs CAO is ook anders tussen de 2.

DM.

Legacy Member
Hierjuist het nieuws gekregen dat mijn contract stopt eind juni.... ( net voor het verlof ) aangezien ze moet knippen in het aantal personeel.

De vraag is, loop ik interim binnen en vraag specifiek achter dezelfde voorwaarden als nu of gwn spontaan beginnen solliciteren ? Heb al gezien dat er in gent zeer veel vraag is naar operatoren

Keizer_soze

Legacy Member
Verdiend een IT'er bij die petrochemische firma's evenveel als een procesoperator of veel minder?

Ohm

Legacy Member
Keizer_soze zei:
Verdiend een IT'er bij die petrochemische firma's evenveel als een procesoperator of veel minder?
Minder natuurlijk.
Proceaoperatoren staan, meestal, in shiften waar ze extra premies voor krijgen.
Denk niet dat IT'ers veel in shiften staan.

Keizer_soze

Legacy Member
Sys admins waarschijnlijk wel.. die PIDs moeten ook op de servers blijven draaien e

Enforcer

Legacy Member
Zeker geen expert maar IT'ers hebben volgens mij niks te maken met die DCS'en. Word allemaal door mensen van instrumentatie behandeld volgens mij en de engineering/operations kant erachter gebeurd door mensen in een wachtdienst.

MrKend54l

Legacy Member
Keizer_soze zei:
Sys admins waarschijnlijk wel.. die PIDs moeten ook op de servers blijven draaien e
Als het nu alleen maar PID's zijn dan viel het nog mee
emoji14.png


Nee heel de SCADA draait inderdaad op servers, client PC's en engineering PC's. Maar dat zijn systemen die vrij plug en play zijn. Meestal zit er achter heel dat systeem geen zuivere IT'er, maar eerder een techneut met kennis van IT. In alle vakgebieden heb je wel wat kruisbestuiving. In de automatisering is er nu eenmaal heel veel gelijkenissen met IT.

Keizer_soze

Legacy Member
MrKend54l zei:
Als het nu alleen maar PID's zijn dan viel het nog mee
emoji14.png


Nee heel de SCADA draait inderdaad op servers, client PC's en engineering PC's. Maar dat zijn systemen die vrij plug en play zijn. Meestal zit er achter heel dat systeem geen zuivere IT'er, maar eerder een techneut met kennis van IT. In alle vakgebieden heb je wel wat kruisbestuiving. In de automatisering is er nu eenmaal heel veel gelijkenissen met IT.

Wat zijn techneuten? Dacht dat IT'ers techneuten waren ������

Die scada's enzo werken toch ook allemaal op linux bakken en cisco switchen/ routers.. een mechanieker kent er niet altijd het fijne van

MrKend54l

Legacy Member
Keizer_soze zei:
Wat zijn techneuten? Dacht dat IT'ers techneuten waren ������

Die scada's enzo werken toch ook allemaal op linux bakken en cisco switchen/ routers.. een mechanieker kent er niet altijd het fijne van
Zoals ik al zei is er kruisbestuiving. Maar ik bedoelde mensen met een elektrische, automatisering, elektronica en mechanische achtergrond.

Daarbij draait de meeste scada op windows based systemen. En werkt men met propriatery materiaal.
Zoals bijvoorbeeld dit
https://www.emerson.com/nl-be/catalog/deltav-deltav-smart-switches

Maar ook
http://w3.siemens.com/mcms/pc-based...pc/rack-pc/simatic-ipc847e/pages/default.aspx

seeked

Legacy Member
Iemand die bekend is met het bedrijf Indaver? Heb er al vanalles over opgezocht en in de laatste jaren toch wel paar serieuze accidenten, het zou gaan voor in Antwerpen of Doel als processoperator, iemand ervaring met hun?

Loon, werknemers, hoe is de shiftenregeling, etc?

dee

Legacy Member
Keizer_soze zei:
Sys admins waarschijnlijk wel.. die PIDs moeten ook op de servers blijven draaien e

Dat zijn geen IT'ers.
IT'ers hebben eerder de verantwoordelijkheid over het desktop gebeuren, servers op bedrijfsniveau, telefonie, etc.

Het is natuurlijk altijd mogelijk om als IT'er gespecialiseerd in programmeren een technische functie te vervullen.
Het zal dan wel aan de proces kant zijn en niet aan de bedrijfskant.


MrKend54l zei:
Als het nu alleen maar PID's zijn dan viel het nog mee
emoji14.png


Nee heel de SCADA draait inderdaad op servers, client PC's en engineering PC's. Maar dat zijn systemen die vrij plug en play zijn. Meestal zit er achter heel dat systeem geen zuivere IT'er, maar eerder een techneut met kennis van IT. In alle vakgebieden heb je wel wat kruisbestuiving. In de automatisering is er nu eenmaal heel veel gelijkenissen met IT.

Men noemt dat gewoon ingenieurs die zich specialiseren in automatisering. :)

MrKend54l

Legacy Member
dee zei:
Men noemt dat gewoon ingenieurs die zich specialiseren in automatisering. :)

Dat zijn lang niet alleen ingenieurs hoor.
Ook bachelelors in de automatisering bijvoorbeeld. Maar goed
emoji14.png

Five-seveN

Legacy Member
MrKend54l zei:
Als het nu alleen maar PID's zijn dan viel het nog mee
emoji14.png


Nee heel de SCADA draait inderdaad op servers, client PC's en engineering PC's. Maar dat zijn systemen die vrij plug en play zijn. Meestal zit er achter heel dat systeem geen zuivere IT'er, maar eerder een techneut met kennis van IT. In alle vakgebieden heb je wel wat kruisbestuiving. In de automatisering is er nu eenmaal heel veel gelijkenissen met IT.

Dat wereldje is al enige tijd aan het kantelen. Je kan u niet langer permitteren "plug and play" systemen te draaien in industriele omgevingen, die niet verbonden zijn met internet, geen updates krijgen, nauwelijks security kennen... en dus niet aan dezelfde eisen moeten voldoen als 'normale' IT. De gewone "techneut met een beetje kennis van IT" begint dus onvoldoende te worden. Specialisten in deze OT wereld zijn dan ook erg gegeerd goed.

Enforcer

Legacy Member
Dieter85 zei:
Dat wereldje is al enige tijd aan het kantelen. Je kan u niet langer permitteren "plug and play" systemen te draaien in industriele omgevingen, die niet verbonden zijn met internet, geen updates krijgen, nauwelijks security kennen... en dus niet aan dezelfde eisen moeten voldoen als 'normale' IT. De gewone "techneut met een beetje kennis van IT" begint dus onvoldoende te worden. Specialisten in deze OT wereld zijn dan ook erg gegeerd goed.

Ik heb nog nooit gehoord dat die systemen rechtstreeks gekoppeld zijn met het internet, net omwille van eventuele veiligheidsrisico's. Waar ik wel al van gehoord heb zij systemen die data kopiëren, rechtstreeks of onrechtstreeks weet ik niet, van pakweg een DCS of ondersteunende software en die vervolgens die data kunnen doorsturen. AGT gebruikt (of gebruikte, ik weet niet hoe het zit sinds de overname door OT) een soort interface waarop klanten tankinhouden en scheepsoperaties "live" konden zien. Verscheidene andere bedrijven (bvb ESSO) gebruiken een versie van UAB waar bepaalde accounts informatie (voornamelijk de start en verwachte einde van operaties) kunnen lezen met betrekking tot lading van schepen.

Het controleysteem zelf zit dus nog losgekoppeld van het internet.

seeked

Legacy Member
seeked zei:
Iemand die bekend is met het bedrijf Indaver? Heb er al vanalles over opgezocht en in de laatste jaren toch wel paar serieuze accidenten, het zou gaan voor in Antwerpen of Doel als processoperator, iemand ervaring met hun?

Loon, werknemers, hoe is de shiftenregeling, etc?

Kan iemand even reageren? mensen praten er voorbij daarom

MrKend54l

Legacy Member
Dieter85 zei:
Je kan uiteraard ook alles 100% fysiek gescheiden houden, zodat er geen pad is naar internet en je nergens wat in kan pluggen, alle data gewoon afgeprint wordt en klaar. Maar bedrijven die dit doen, lopen direct enorm achter op de concurrentie.

Heb je rechtstreeks ervaring in een industrieële omgeving?

volkK

Legacy Member
seeked zei:
Kan iemand even reageren? mensen praten er voorbij daarom
Hey makker! Ja Indaver is geen slecht bedrijf om voor te werken en zeker niet als beginner maar je moet wel weten qua loon zitten ze wel bij de laagste in de haven ik vermoed zelfs dat het de laagste is als je het vergelijkt met derest van de (petro)chemische bedrijven. Klasgenoten van me die er stage deden zeiden wel dat het er niet echt complex was qua processen en dat er wel wat handarbeid aan te pas kwam. Je moet ook weten indaver op linkeroever verwerkt huisafval wat nogal wat kan stinken vermoed ik en indaver van rechteroever verwerkt eerder de chemische troep afkomstig van de omringende bedrijven dusja het zijn allebei afval verwerkers. Qua sfeer vonden ze het er goed zeiden ze.. op youtube kan je een hoop videos vinden over Indaver hier in Antwerpen.. dan heb je wat meer info hoe het eraan toe gaat.

seeked

Legacy Member
volkK zei:
Hey makker! Ja Indaver is geen slecht bedrijf om voor te werken en zeker niet als beginner maar je moet wel weten qua loon zitten ze wel bij de laagste in de haven ik vermoed zelfs dat het de laagste is als je het vergelijkt met derest van de (petro)chemische bedrijven. Klasgenoten van me die er stage deden zeiden wel dat het er niet echt complex was qua processen en dat er wel wat handarbeid aan te pas kwam. Je moet ook weten indaver op linkeroever verwerkt huisafval wat nogal wat kan stinken vermoed ik en indaver van rechteroever verwerkt eerder de chemische troep afkomstig van de omringende bedrijven dusja het zijn allebei afval verwerkers. Qua sfeer vonden ze het er goed zeiden ze.. op youtube kan je een hoop videos vinden over Indaver hier in Antwerpen.. dan heb je wat meer info hoe het eraan toe gaat.

Super bedankt voor de reactie!

Maarja wa is een laag loon dan weer in de chemie haha
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan