Archief - Ingenieurs worden onderbetaald

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

hyperon

Legacy Member
Omni zei:
En echt veel verdienen krijgt ge niet door een 4jaar op een school te zitten en een stoem papierke te halen, maar door iets of wat van initiatief te tonen en kansen te grijpen als ze zich voordoen.

Ik ken starters die meer verdienen als uwe industrieel ingenieur bouwkunde, dus degene waar hij zijn laag loon aan te danken heeft is zichzelf. De offers voor beter betaalde banen zijn zeker aanwezig voor mensen met zijn diploma, ge moet zelf echter ook wel een beetje moeite doen he.

Afgaand op het voorbeeld van die ingenieur, maakt hij wel degelijk offers. Intuitief komt jouw opmerking over dat hij geen moeite doet, bij mij dus nogal onrechtvaardig over.

Op zich is het irrelevant dat die ingenieur een slechte onderhandelaar is geweest (als dat al zo zou zijn geweest). Als bedrijven dergelijke functies niet spontaan beter willen verlonen en als elke loonstijging overkomt alsof het een gunst is, moet een bedrijf ook niet verbaasd opkijken dat die ingenieur na 2 jaar overstapt naar de overheid of een andere sector met betere lonen.

Met andere woorden, heel wat bedrijven creëren zelf een tekort aan ingenieurs. Quasi niemand van mijn jaar werkt nu nog als een ingenieur. Ze hebben allemaal gekozen voor zekerheid en/of betere arbeidsvoorwaarden. Je kan nog wel dit gedrag proberen goed te praten vanuit de brede inzetbaarheid van een ingenieur, maar maatschappelijk gezien is dit totaal verkeerd.

Kysr

Legacy Member
NotoriousP zei:
niet elke advocaat is Harvey Spectre hé. (recente referentie voor zij die Suits volgen :))

Ik zou u dan aanraden juist te refereren en zijn naam foutloos te schrijven, het is Specter.

Genious

Legacy Member
Benjamin zei:
Dat het een beschermede titel is lijkt me duidelijk maar waar in de wet staat dat het een beschermde ingenieurstitel is?
Met dat thread gebumpt is lees ik deze post nog eens.
Ik denk niet dat ingenieur een beschermde ingenieurstitel is hoor. Ingenieur is ook gewoon een beschermde titel.

Allee, het zou me verbazen mochten er categorieën van beschermde (studie)titels zijn. :unsure:

|nfected

Legacy Member
Wie van jullie zet hun titel voor hun naam als ze een mail naar iemand sturen? :)

Cycloon

Legacy Member
|nfected zei:
Wie van jullie zet hun titel voor hun naam als ze een mail naar iemand sturen? :)

Ik heb het zelf nog nooit gedaan en eerlijk gezegd heb ik het ook niet veel jeugdige ingenieurs meer zien doen in de privé. In de meer academische werelden is zo'n titel vermelden wel iets belangrijk blijkbaar, want daar doet iedereen het.

aXl_

Legacy Member
ik zou het hooguit overwegen om het op m'n naamkaartje te laten drukken, maar zelfs dat is atm niet het geval.

Rage

Legacy Member
Over industrieel ingenieurs:
internationaal zijt ge geen ingenieur. In Engeland kunt ge niet gaan zeggen: ik ben ingenieur! Ge kunt daar gewoon geen ingenieur worden na studies, ge moet daar studies doen en ervaring opbouwen, en dan kunt ge eventueel de titel ingenieur krijgen.

Ik weet niet of het nu al zo is, of dat het nog moet doorkomen, industrieel ingenieurs moeten msc voor hun naam zetten. Master of science. Dat is de titel die ge internationaal meekrijgt.

Maar de titel ing. is waardeloos ?


Correct me if I'm wrong, ik schrijf gewoon neer wat nog is blijven hangen...

Rage

Legacy Member
Tweak37 zei:
Interessant. En eens te meer is de conclusie: exacte wetenschappen moet niet leuker of populairder gemaakt worden, maar het niveau moet gehandhaafd blijven (of beter nog, omhoog).

Dat het niveau omlaag gaat is de schuld van de regering in 2005 of 2006

Vroeger kregen universiteiten en hogescholen subsidies per ingeschreven student. Dat is toen veranderd naar subsidies per geslaagde student.

Dit komt er gewoon op neer dat scholen opeens een hoop minder subsidies kregen.

Wat beginnen scholen dus te doen? Meer studenten laten slagen, niveau omlaag.

JPV

Legacy Member
Benjamin zei:
Dat het een beschermede titel is lijkt me duidelijk maar waar in de wet staat dat het een beschermde ingenieurstitel is?
(leest het nu ook pas)

Nergens, net zoals er voor ook industrieel ingenieur geen beschermde ingenieurstitel letterlijk staat.

Die andere (even vergeten wie) zei echter dat industrieel ingenieur een beschermde ingenieurstitel was. Hij bedoelde wss dan wel dat het een titel van een ingenieur was. Dat kan je van handelsingenieur ook zeggen :). Maar die discussie laat ik met alle plezier over aan taalkundigen.

Silmarunya

Legacy Member
Misschien kwam het al eerder aan bod in deze thread, maar anyway: ik ben voor volgend jaar sterk aan het kijken naar bio-ingenieur (ik heb sterke interesse in chemie, maar zou graag iets 'breders' en 'menselijkers' hebben dan 1 pure discipline als dat niet te vreemd klinkt).

Maar ik lees de laatste tijd nogal veel over een overschot aan bio-ingenieurs wat de carrièrekansen en lonen drukt. En misschien nog erger (voor mij dan toch): dat ze zelden in onderzoek terecht komen. Klopt er iets van beide stellingen? En zo ja, zit je met pure chemie dan wel op rozen qua loon en carrièremogelijkheden in R&D?

EDIT: even snel door de thread gelezen en ik zie ook hier weer terugkomen dat de bio's het niet al te goed doen binnen de ingenieurswereld. Moet ik me zorgen gaan maken?

Darkwing Duck

Legacy Member
Silmarunya zei:
Misschien kwam het al eerder aan bod in deze thread, maar anyway: ik ben voor volgend jaar sterk aan het kijken naar bio-ingenieur (ik heb sterke interesse in chemie, maar zou graag iets 'breders' en 'menselijkers' hebben dan 1 pure discipline als dat niet te vreemd klinkt).

Maar ik lees de laatste tijd nogal veel over een overschot aan bio-ingenieurs wat de carrièrekansen en lonen drukt. En misschien nog erger (voor mij dan toch): dat ze zelden in onderzoek terecht komen. Klopt er iets van beide stellingen? En zo ja, zit je met pure chemie dan wel op rozen qua loon en carrièremogelijkheden in R&D?

EDIT: even snel door de thread gelezen en ik zie ook hier weer terugkomen dat de bio's het niet al te goed doen binnen de ingenieurswereld. Moet ik me zorgen gaan maken?

Ik studeer zelf bio-ir en ik denk zelf niet dat er er problemen zijn om een goede job te vinden. Als je echter in het onderzoek wilt gaan is dit wel niet de beste richting.

Benjamin

Legacy Member
Genious zei:
Ik denk niet dat ingenieur een beschermde ingenieurstitel is hoor. Ingenieur is ook gewoon een beschermde titel.

Allee, het zou me verbazen mochten er categorieën van beschermde (studie)titels zijn. :unsure:
Mijn punt (niets meer en niets minder) was dat het twee verschillende titels zijn die niets met elkaar te maken hebben buiten het feit dat het titels zijn die je krijgt wanneer je afstudeert voor een WO-master.
Net als dat appelen en citroenen allebei vruchten zijn maar verder niets met elkaar gemeen hebben.

|nfected zei:
Wie van jullie zet hun titel voor hun naam als ze een mail naar iemand sturen? :)
Ik ben nog niet klaar met mijn studie maar ik zou het enkel in de academische wereld gebruiken, in het bedrijfsleven lijkt mij de functietitel heel wat relevanter en zegt een ir.-titel op zich weinig, zowel over het niveau van de gevolgde opleiding (internationaal gezien) als over je specialisatie.

Noctilucus

Legacy Member
JPV zei:
... Die andere (even vergeten wie) zei echter dat industrieel ingenieur een beschermde ingenieurstitel was. Hij bedoelde wss dan wel dat het een titel van een ingenieur was. Dat kan je van handelsingenieur ook zeggen :). Maar die discussie laat ik met alle plezier over aan taalkundigen.

Voor we in een discussie verzeild geraken over of een handelsingenieur eigenlijk wel een ingenieur is :evil:

PineMangoes

Legacy Member
Darkwing Duck zei:
Ik studeer zelf bio-ir en ik denk zelf niet dat er er problemen zijn om een goede job te vinden. Als je echter in het onderzoek wilt gaan is dit wel niet de beste richting.

Nochtans gaat zowat 40% van de bio-irs door naar onderzoek/doctoraatsbeurs hoor. Om werk te vinden in de privé is bio-ir helaas flink wat minder handig dan andere ingenieursrichtingen. Het diploma is niet gekend bij vele werkgevers waardoor je al met een achterstand staat tov andere sollicitanten.

Kreeg vooral het schijt van het feit dat zo velen bio-ir met biologie gelijkstellen, terwijl de richting er natuurlijk maar weinig mee te maken heeft.

Benjamin

Legacy Member
Tweak37 zei:
Interessant. En eens te meer is de conclusie: exacte wetenschappen moet niet leuker of populairder gemaakt worden, maar het niveau moet gehandhaafd blijven (of beter nog, omhoog).
Wijze woorden. Aangezien het juist de richtingen zijn waar de slimste mensen op afkomen (samen met wiskunde en natuurkunde natuurlijk) weegt het niveau veel zwaarder dan het aantal studenten.
Ik heb er soms wat twijfels over ofdat er alles aan wordt gedaan om dat nivaeu te bewaken, in Vlaanderen doen ze dat nog heel behoorlijk, in Nederland gebeuren er zaken waar ik vraagtekens bij plaats (zonder verwijten te willen maken (ze hebben het daar ook niet gemakkelijk).


Minimum Rage zei:
Dat het niveau omlaag gaat is de schuld van de regering in 2005 of 2006

Vroeger kregen universiteiten en hogescholen subsidies per ingeschreven student. Dat is toen veranderd naar subsidies per geslaagde student.

Dit komt er gewoon op neer dat scholen opeens een hoop minder subsidies kregen.
Wat beginnen scholen dus te doen? Meer studenten laten slagen, niveau omlaag.
Dat hebben ze afgekeken van Nederland, niet iets waar ik als Nederlander trots op ben, om het zachtjes uit te drukken. In Nederland hebben ze gelukkdig die prikkel wat verminderd maar het maakt altijd nog 20% van de financiering uit wat m.i. te veel is.
Ik ben geneigd om te stellen dat bij een goede studie juist eerder een groter percentage afhaakt omdat het nu eenmaal inherent is aan een hoger theoretisch niveau dat minder mensen het aankunnen.
Natuurlijk mag (en moet?) de overheid wel eisen dat de universiteit studenten goed begeleidt (mentoraat, mogelijkheden om vragen te stellen (ik stel voor dat docenten en assistenten meer gebruik maken van interne fora), goede instructies, goede dictaten enz.) maar dan is het logischer om de financiering te korten wanneer die begeleiding naar de mening van een onafhankelijk orgaan onvoldoende is.

Noctilucus zei:
Voor we in een discussie verzeild geraken over of een handelsingenieur eigenlijk wel een ingenieur is :evil:
Hoe grappig die discussies ook waren, ooit wordt het afgezaagd. :D

Darkwing Duck

Legacy Member
PineMangoes zei:
Nochtans gaat zowat 40% van de bio-irs door naar onderzoek/doctoraatsbeurs hoor. Om werk te vinden in de privé is bio-ir helaas flink wat minder handig dan andere ingenieursrichtingen. Het diploma is niet gekend bij vele werkgevers waardoor je al met een achterstand staat tov andere sollicitanten.

Kreeg vooral het schijt van het feit dat zo velen bio-ir met biologie gelijkstellen, terwijl de richting er natuurlijk maar weinig mee te maken heeft.

Hmm, het kan zijn dat ik mij vergis. In denk dat het er ook voornamelijk vanaf hangt welke specialisatie je doet. Als je cel- en gentechnologie doet, zal je eerder in het onderzoek belanden. Terwijl als je chemie doet, je eerder in de privé terecht komt?

Nuja, we zullen over 2 jaar wel zien als ik afgestudeerd ben. Ik ga me alleszins geen zorgen maken over hoe snel ik werk ga vinden :p

Master S

Legacy Member
mac-bc zei:
Dit weekend nog met een industrieel ingenieur bouwkunde gesproken die nu 1,5 jaar als werfleider werkt. Hij verdient 1450 netto + eenvoudige gsm (gebruikt voor werk en beperkt voor privé) + bestelwagentje van het werk die hij mag gebruiken.
Hij heeft bovendien heel wat stress te verduren, veel verantwoordelijkheid en klopt lange dagen.

Neen, hij zal geen honger hebben maar moet dit nu dat "schrijnend en voortdurend tekort" aan ingenieurs voorstellen?

Iemand die een masteropleiding heeft gedaan van zo'n niveau, die veel werkt, die een grote verantwoordelijkheid heeft, die een knelpuntberoep uitoefent, ... mag toch iets meer verdienen dan een sociaal werker imo.

Hij heeft er voor gekozen hé, niemand houdt hem tegen om daar op te stappen want ik denk dat bouwkunde toch een zeer gevraagde richting is. Ik ben als starter ing. elektronica begonnen bij de VRT en ik verdien al meer dan hem en ik heb geen stress :)

Benjamin

Legacy Member
Wat zijn jouw arbeidsvoorwaarden?

Ik denk dat deze reacties (zie eerder gegeven bron) de spijker op de kop slaan:
De vraag is volgens mij: Als je slim genoeg bent om bèta aan te kunnen, waarom zou je dit dan willen?
Ik geef toe, mijn ogen zijn ook pas achteraf geopend, maar laten we dit eens langs twee kanten bekijken:
De zachte kant: sociaal-maatschappelijk aanzien. Met een advocaat, notaris, politicus, dokter of manager krijgt de gemiddelde Nederlander gedurende zijn leven weleens te maken. Dit is vrijwel altijd in een rol als 'ondergeschikte'. De taakinvulling en statusverschil zijn hiermee dus tastbaar gemaakt. Met een wetenschapper of ingenieur is dit niet het geval. Tel hierbij op dat mensen die niet gestudeerd hebben elke academische studie als gelijkwaardig zien en het verschil in sociaal-maatschappelijk aanzien is verklaard.
Nu de harde kant: arbeidsvoorwaarden. Ik ben in juli afgestudeerd aan de TU Delft. Bij een willekeurig ingenieursbureau, of in een technische starterfunctie elders in het Nederlandse bedrijfsleven kan ik tussen de € 2000 - € 2250 bruto per maand verdienen. In een commerciële functie met betere doorgroeimogelijkheden in de telcombranche werd mij € 2750 per maand geboden en was studieachtergrond niet leidend.
Dit is enkel nog gekeken naar de carrièreperspectieven die de starterkwalificatie 'bèta' oplevert. Hierin nog niet stilgestaan bij allerlei 'secundaire voorwaarden ' zoals bijvoorbeeld dat 90% van studiegenoten/collega's uit mannen bestaat of het gegeven dat de weg naar een afgeronde bètastudie langer en (veel) zwaarder is dan een alfastudie.


Ik ben er zo eentje, dubbel gecertifieerd nog wel. Ben na ingenieurs en zo'n aanvangsbaantje bij TNO en de (wie weet dat nog ?) Koninklijke Nederlandse Papierfabrieken Van Gelder Zonen NV naar groenere weiden vertrokken - "go west young man". De CEO van de Papierfabrieken, de fameuze, vaak gehuldigde pionier van de vroege industriele ontwikkeling van Nederland, kreeg een fit toen ik hem vertelde dat zijn etablissement over x jaren failliet zou zijn (dat duurde toch nog tot 1982) - geschiedenis heeft een lange aanloop naar roem en ondergang.
Overzee niks gemerkt van over-aanbod van betas of ingenieurs ; integendeel. Ondertussen wel de teloorgang van Nederland als industriele natie meegemaakt (zelfs nog daarin les gegeven - - ;-).
In diezelfde tijd de onstuitbare opmars van pseudo-Nederland, de boekhouders, manasjers, economen, opportunisten, advizeurders, al die andere bedriegers meegemaakt. De samenleving als ijs-lollie, koektrommel, pretpark, het arrogante zelf-gelijk-hebben, permanent te zien op tv.
Bedriegers : bankiers, verzekeringsagenten, beambten als de Sup Supers ; idem politici, informaticasters als de Hiep Hiepers. Dan weer in fora, dan in de Kamer, als regeerders, als bestuurders, en altijd met die fluoroscente gloed van goed-bedoeld en beter-weten. De alfa- en gamma-kant van "hoe verbrandt aardgas en hoe hou je niks over".
Eén ding is zeker : als het technisch werkt, dan is dat niet de verdienste van bedriegers. Natuurkunde bedriegt niet, het faciliteert.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan