Archief - Ingenieurs worden onderbetaald

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

flyingdutchman

Legacy Member
Dr_Pill zei:
Ja, ingenieurs bouwen bruggen :ironic:
Titels zijn miss elitair, maar als het de lading dekt, waarom niet?
Het is een mooi surplus,de titel van ingenieur, maar dat ze dan ook iets uitvinden voor de theoretische exacte wetenschappen :cool:

Bestaat toch al? Doctorandus.

Titelvoering
Een academicus (universitair afgestudeerde) mag volgens de Wet op het Hoger onderwijs en Wetenschappelijk onderzoek (art. 7.20) in plaats van de mastertitel nog steeds de oude titulatuur bezigen,[1] ofwel: meester (mr.), doctorandus (drs.), ingenieur (ir.). Daarentegen is deze regeling niet van kracht voor mastertitels behaald in het hoger beroepsonderwijs. De graden MA, MSc en LLM mogen niet gecombineerd worden met de titels ir., mr. of drs.,[2][3] maar deze oude titels mogen wel vertaald worden naar de 'nieuwe' internationale herkenbare mastergraden en als zodanig gevoerd worden achter de naam.[2][3][4][5]

Wat een zever die academische titels. Als je nu baron, markies of graaf als titel had, met één of andere viervoudige achternaam en een familiegeschiedenis gedocumenteerd tot in 1476, dan had je pas iets unieks.

(en nee, dat heb ik niet)

Alexandre

Legacy Member
Men leert echt nog veel bij in zulke topics :)

Wel soms verwarrend, complexer dan het is :doh:

tom1

Legacy Member
Alsof die titels nog iets uitmaken over een paar jaar. De enigste mensen die ik die "ir" titel zie gebruiken zijn academici :p.
In internationale context is zoiets toch bijna niks waard.

NotoriousP

Legacy Member
True, het ging dan ook niet over de waarde van een titel, gewoon duidelijk maken dat enkele basis wetenschap vakken geen ingenieur maken. :)

JPV zei:
eventueel wel "handelsing."

Is dat een beschermde titel?

flyingdutchman zei:
Wat een zever die academische titels. Als je nu baron, markies of graaf als titel had, met één of andere viervoudige achternaam en een familiegeschiedenis gedocumenteerd tot in 1476, dan had je pas iets unieks.

Uniek maar het representeert geen prestatie of competentie fzo hé.

Dr_Pill

Legacy Member
flyingdutchman zei:
Bestaat toch al? Doctorandus.

Titelvoering
Een academicus (universitair afgestudeerde) mag volgens de Wet op het Hoger onderwijs en Wetenschappelijk onderzoek (art. 7.20) in plaats van de mastertitel nog steeds de oude titulatuur bezigen,[1] ofwel: meester (mr.), doctorandus (drs.), ingenieur (ir.). Daarentegen is deze regeling niet van kracht voor mastertitels behaald in het hoger beroepsonderwijs. De graden MA, MSc en LLM mogen niet gecombineerd worden met de titels ir., mr. of drs.,[2][3] maar deze oude titels mogen wel vertaald worden naar de 'nieuwe' internationale herkenbare mastergraden en als zodanig gevoerd worden achter de naam.[2][3][4][5]

Wat een zever die academische titels. Als je nu baron, markies of graaf als titel had, met één of andere viervoudige achternaam en een familiegeschiedenis gedocumenteerd tot in 1476, dan had je pas iets unieks.

(en nee, dat heb ik niet)

Das wel een zeer rare wet.Bij mijn weten is een doctorandus iemand die bezig met een doctoraat.

In Vlaanderen is de term doctorandus enkel in gebruik voor academici die daadwerkelijk aan een doctoraat schrijven, vergelijkbaar met de betekenis van promovendus in Nederland. In Vlaanderen verkreeg iemand die aan de universiteit afstudeert de academische graad licentiaat (lic.), tegenwoordig Master, welke equivalent was aan de Nederlandse academische graad 'doctorandus'.

Ik denk dat ge zaken verwart uit Nederland & Vlaanderen.

JPV

Legacy Member
NotoriousP zei:
True, het ging dan ook niet over de waarde van een titel, gewoon duidelijk maken dat enkele basis wetenschap vakken geen ingenieur maken. :)



Is dat een beschermde titel?

als je het zal gebruiken in een ingenieurscontext: zeker, gezien het een algemeen aanvaarde afkorting zal zijn van handelsingenieur en dat is beschermd :)

hyperon

Legacy Member
Dobbelsteen zei:
Door de historische achtergrond en het hoge niveau van de studies: doctors waren de hoofden van het academische milieu, ingenieurs waren de grote industriëlen en praktische denkers van de 19e-20e eeuw.

En dr. ir. dan? :-)

Dobbelsteen

Legacy Member
hyperon zei:

En dr. ir. dan? :-)

Die worden meestal gepromoveerd tot prof. Om in de bedrijfswereld te werken heeft een doctortitel niet zo'n grote meerwaarde op ir.

Rider

Legacy Member
Ik heb een arbeidersstatuut, ben van opleiding graduaat ELM, en werk vaak nauw samen met ingenieurs. De "oude garde" heeft imo niet echt te klagen, maar de beginners verdienen imo toch te weinig voor de uren die ze presteren & de verantwoordelijkheid die ze soms dragen.

Het is pas als ge u "onmisbaar" kunt maken voor een bedrijf dat ge als ingenieur écht geapprecieerd wordt. De mindere goede vallen er gewoonlijk relatief snel van tussen....worden ontslagen of stappen -gedesillusioneerd- zelf op.

Guazala

Legacy Member
spliffrider zei:
Het is pas als ge u "onmisbaar" kunt maken voor een bedrijf dat ge als ingenieur écht geapprecieerd wordt. De mindere goede vallen er gewoonlijk relatief snel van tussen....worden ontslagen of stappen -gedesillusioneerd- zelf op.

Waarom zou een bedrijf dan ook investeren in iemand die minder goed is. Ik neem aan dat als je een groot potentieel als ingenieur hebt, bedrijven ook bereid zijn meer geld in je te steken om je aan hen te binden. Maar waarom zouden ze dat doen als je toch nooit echt goed gaat worden?

En dat lijkt me nu niet iets typisch voor ingenieurs. In elke sector/beroepsgroep zijn het (of zo zou het toch moeten zijn) degenen die het best zijn in hun job, die met de promoties gaan lopen en daardoor meer gaan verdienen.

timdeb

Legacy Member
Ik heb een tijdje geleden eens met een handelsingenieur gesproken die een 15tal jaar geleden is afgestudeerd. Ik stond toen wel versteld van de kennis die zij nog had betreffende mechanica, elektriciteit, ... . Als ik dit vergelijk met enkele vrienden van me die handelsingenieur studeren/studeerden, valt het wel op dat ze sterk moeten onderdoen. De enkele wetenschapsvakken die ze nu nog krijgen zijn volgens mij meer om inzicht te verwerven, en hun analytische capaciteit te versterken.

De opleiding is de laatste jaren naar mijn idee sterk veranderd, de nadruk ligt nu meer op analyse en IT. Leg de studieprogramma's van TEW en handelsingenieur maar eens naast mekaar, de verschillen zijn vrij duidelijk. Aangezien er momenteel een enorm grote vraag is naar IT-management, bovendien zijn de complexe bedrijfsstructuren en gegevensanalyse ook enorm toegenomen de laatste jaren. De opleiding wil natuurlijk aan die vraag voldoen, zodat handelsingenieur zijn status als elitaire economische opleiding kan blijven behouden.

Ik heb het misschien een beetje overdreven uitgedrukt, maar dit is min of meer mijn opvatting van de opleiding.

Iemand

Legacy Member
Het heeft nog lang geduurd eer Benjamin nog es op de advocaten moest bashen dat ze te veel verdienen voor de makkelijkste richting van het unief gevolgd te hebben. (l)

De verdiensten van advocaten zijn compleet terecht. Wat velen hier vergeten is dat advocaten in onze maatschappij ook een sterk economische functie uitoefenen door geschillen te helpen beslechten. Iedereen zal weten dat geschillen (en zeker tussen bedrijven), vaak serieus grote sommen geld vertegenwoordigen.

Dan is het fijn dat beide advocaten eventueel een dading kunnen opstellen waarbij de onzekerheid (die geld kost), wordt weggewerkt. Dat is maar 1 voorbeeld.

Nu goed, het misplaatste gevoel van alwetendheid waarbij degenen met de grootste mond nog de grootste oogkleppen dragen, dat ergert mij wel een beetje. Maar goed, ik moet niet heel de tijd steen en been zitten klagen.

Het is hier overigens al aangehaald dat je privé, overheid of zelfstandige uitoefening van een beroep kan vergelijken. Misschien moet de TS es nadenken voor hij iets post? :)

Ik studeer overigens iets uit interesse en omwille van de jobopportuniteiten, niet om op een forum te komen klagen over mijn loon. :')

NotoriousP

Legacy Member
Iemand zei:
De verdiensten van advocaten zijn compleet terecht. Wat velen hier vergeten is dat advocaten in onze maatschappij ook een sterk economische functie uitoefenen door geschillen te helpen beslechten. Iedereen zal weten dat geschillen (en zeker tussen bedrijven), vaak serieus grote sommen geld vertegenwoordigen.

Ik werkte als student met een apparaat van rond de 5 miljoen euro. Doe nu niet alsof advocaten met meer geld bezig zijn dan ingenieurs...

Een advocaat verdient gewoon veel geld omdat hij/zij meestal veel uren klopt.

Iemand zei:
Ik studeer overigens iets uit interesse en omwille van de jobopportuniteiten, niet om op een forum te komen klagen over mijn loon. :')

Alsof iemand rechten studeert uit interesse. :p

Iemand

Legacy Member
NotoriousP zei:
Ik werkte als student met een apparaat van rond de 5 miljoen euro. Doe nu niet alsof advocaten met meer geld bezig zijn dan ingenieurs...

Een advocaat verdient gewoon veel geld omdat hij/zij meestal veel uren klopt.



Alsof iemand rechten studeert uit interesse. :p
Hieruit blijkt dat jij geen enkel idee hebt over welke bedragen er omgaan in internationale handelarbitrage, internationale handelscontracten, fiscale kwesties in bedrijven,... (n/o)

Dat tweede is soms correct!

En dat laatste is correct! :p

Utred

Legacy Member
Ik werkte als student met een apparaat van rond de 5 miljoen euro. Doe nu niet alsof advocaten met meer geld bezig zijn dan ingenieurs...
Gij kunt er toch ook ferme lappen op geven ze.

NotoriousP

Legacy Member
Iemand zei:
Hieruit blijkt dat jij geen enkel idee hebt over welke bedragen er omgaan in internationale handelarbitrage, internationale handelscontracten, fiscale kwesties in bedrijven,... (n/o)

Hieruit blijkt enkel dat jij niet kan extrapoleren van "als student" naar de realiteit. ;) Jij weet blijkbaar niet wat voor investeringen er in grote projecten gaan... Nu dat soort projecten en de zaken die jij aanhaalt zijn voor hogere functies als advocaat/ingenieur. Je moet naar het gemiddelde kijken voor een relevante discussie en ik denk niet dat de gemiddelde advocaat met meer geld bezig is dan de gemiddelde ingenieur.

tom1

Legacy Member
De gemiddelde student werkt ook niet met een apparaat van 5 mijloen euro he NP :)

Chilliewillie88

Legacy Member
NotoriousP zei:
Ik werkte als student met een apparaat van rond de 5 miljoen euro. Doe nu niet alsof advocaten met meer geld bezig zijn dan ingenieurs...


Amai kerel, onder welke steen komt gij uitgekropen? :doh:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan