Archief - Ingenieurs worden onderbetaald
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mac-bc
Legacy Member
Ingenieurs worden volgens de moeilijkheidsgraad van de studie en hun prestaties op de werkvloer wel degelijk onderbetaald. Kijk gewoon even in het brutoloon-topic en je ziet het meteen. Niet alleen in vergelijking met andere landen (Duitsland, VS, Australië, ..) maar ook in vergelijking met beroepen die een minder zware studie vergen, beroepen die minder verantwoordelijkheid hebben, beroepen die minder economische meerwaarde creëren, ...
Die man zit er knal op.
Geef ons de echte ingenieurs terug, niet alleen in de politiek maar doorheen heel de maatschappij. Smijt die opgepompte, uitgedoste marketing-mannen buiten en zet daar een technicus/ingenieur met kennis ter zake. Een manager hier, een manager daar maar steeds minder mensen die zich met de core-business bezighouden. Het levert misschien ook geld op, maar dan op basis van een luchtbel. Kijk bijvoorbeeld naar de bankencrisis of het geldgewin door met marketing-trucjes mensen te misleiden. Niet op basis van een werkelijk gecreëerde meerwaarde zoals ingenieurs doen.
Je ziet die Westerse ziekte (nog) niet in opkomende landen als China en Indië, het hoeft dan ook niet te verwonderen dat het daar een stuk efficiënter gaat en meer mensen voor een technische opleiding kiezen.
Second. Achtereenvolgens deze zomer in de media; "Tekort aan huisartsen", even later "tekort aan psychiaters", even later "tekort aan pediaters", ... Met telkens iemand die uitgebreid op de radio uit de doeken doet hoe weinig men hier wel verdient en hoe weinig respect er is t.o.v. die mensen, ... (vraag me niet van waar hij z'n argumenten haalt wat dat laatste betreft want volgens mij worden die overgerespecteerd). Terwijl ze elk jaar een massa competente studenten huiswaarts sturen met hun numerus clausus. Of nee, officieel mag het geen numerus clausus genoemd worden zeker?
Wat een zever. Het enige wat dit aantoont is de macht van hun lobby-groep.
Dr. Doezel zei:
Die man zit er knal op.
Geef ons de echte ingenieurs terug, niet alleen in de politiek maar doorheen heel de maatschappij. Smijt die opgepompte, uitgedoste marketing-mannen buiten en zet daar een technicus/ingenieur met kennis ter zake. Een manager hier, een manager daar maar steeds minder mensen die zich met de core-business bezighouden. Het levert misschien ook geld op, maar dan op basis van een luchtbel. Kijk bijvoorbeeld naar de bankencrisis of het geldgewin door met marketing-trucjes mensen te misleiden. Niet op basis van een werkelijk gecreëerde meerwaarde zoals ingenieurs doen.
Je ziet die Westerse ziekte (nog) niet in opkomende landen als China en Indië, het hoeft dan ook niet te verwonderen dat het daar een stuk efficiënter gaat en meer mensen voor een technische opleiding kiezen.
zarathustra zei:
Second. Achtereenvolgens deze zomer in de media; "Tekort aan huisartsen", even later "tekort aan psychiaters", even later "tekort aan pediaters", ... Met telkens iemand die uitgebreid op de radio uit de doeken doet hoe weinig men hier wel verdient en hoe weinig respect er is t.o.v. die mensen, ... (vraag me niet van waar hij z'n argumenten haalt wat dat laatste betreft want volgens mij worden die overgerespecteerd). Terwijl ze elk jaar een massa competente studenten huiswaarts sturen met hun numerus clausus. Of nee, officieel mag het geen numerus clausus genoemd worden zeker?
Wat een zever. Het enige wat dit aantoont is de macht van hun lobby-groep.
Dobbelsteen
Legacy Member
aXl_ zei:
Inderdaad, ik werk nog niet. Maar voor mij is een prioriteit om een interessante bezigheid te hebben. Loon volgt wel omdat ingenieurs bij de zwaardere academische opleidingen + nuttigheid mogen gerekend worden.
Guazala zei:Ja, want ingenieurs kunnen alles!
Veel meer dan de gemiddelde universiteitsstudent. Plus, een democratie heeft alle soorten mensen nodig, niet alleen maar zeveraars met grote woorden en beloften. Maar het probleem is dat de meeste ingenieurs realisten en vrij apathisch zijn tov politiek en daarom niet verkozen worden/willen worden.
Corius
Legacy Member
Dobbelsteen zei:
Over het algemeen wordt dat aangenomen ja, de praktijk wijst vaker anders uit.
Specifieke technische functie kan zijn
Hoofd van een technische afdeling waar jij de baas bent van werkvoorbereiding, elektrische dienst, mechanische dienst, ECA ( engineering).
Maw baas bent van 4 diensten.
MrKend54l
Legacy Member
hier op DP world zijn er ing. EM die dezelfde functie als mij uitoefenen. Bij mijn weten hebben we beide hetzelfde loon en dezelfde doorgroeimogelijkheden.
Hij heeft 4jaar verder gestudeerd en ik heb mijn middelbaar afgemaakt en 1jaar een specialisatiejaar haventechnieken.
Ik zou persoonlijk niet begrijpen waarom zijn loon hoger zou moeten zijn dan het mijne hoor. Wij doen beide hetzelfde werk en doen even hard ons best.
Hij heeft 4jaar verder gestudeerd en ik heb mijn middelbaar afgemaakt en 1jaar een specialisatiejaar haventechnieken.
Ik zou persoonlijk niet begrijpen waarom zijn loon hoger zou moeten zijn dan het mijne hoor. Wij doen beide hetzelfde werk en doen even hard ons best.
mac-bc
Legacy Member
Guazala zei:Ja, want ingenieurs kunnen alles!
Dat is wat jij ervan maakt. "Meer ingenieurs doorheen heel de maatschappij" is in mijn ogen nog steeds iets anders dan alle beroepen te laten uitvoeren door ingenieurs.
Als je efficiëntie wil, iets wat elk bedrijf (en beter ook overheid) toch wel wil neem ik aan, neem je gewoon beter een ingenieur aan. Een streven naar efficiëntie is zowat dé rode draad doorheen heel die opleiding. Als je België bekijkt dan kun je direct uw conclusies trekken.
NotoriousP
Legacy Member
MrKend54l zei:
Je volgt echt niet hé, we hebben het over ingenieurjobs die te weinig betalen tov andere jobs, niet het loon van een ingenieur tov dat van iemand met dezelfde functie. Bovendien zijn er niet veel van die jobs die iemand zonder diploma kan overnemen hoor.
aXl_
Legacy Member
Maartenn zei:
Simpel. Het komt exact neer op het onderwerp van deze discussie: loon. In een technisch parcours ga je nooit een toploon opstrijken. In management functies wel (en zelfs als het geen toploon is, is het on average nog steeds significant meer). Geld is nu eenmaal één van de grootste incentives om een beroep uit te oefenen.
Als je de echte ingenieursfuncties beter zou verlonen zouden ook meer ingenieurs geneigd om in de technische context te blijven.
Cycloon zei:
Daar ben ik het dan niet mee eens. Een manager is imo beter als hij een heel degelijke voeling heeft met het uitvoerende werk onder hem. Door daar bv jaren als ingenieur zelf in mee te draaien. Een manager die technisch weet waarover hij spreekt dwingt veel meer respect af van de mensen onder hem.
MilM
Legacy Member
Emerxill zei:Kerel ...
Hebt ge ook maar IETS gelezen en/of begrepen van wat ik geschreven heb? Want wat gij hier uitkraamt slaat helemaal nergens op als reactie op mijn post...
Ik stel mij gewoon vragen bij uw beweringen dat de opbrengsten van een econoom veel zichtbaarder zijn.
Een zichtbare inkomstenstroom van een persoon is niet zo simpel .
Verkopers hebben een zichtbare inkomstenstroom.
Consultants hebben een zichtbare inkomstenstroom.
De inkomsten komen nu éénmaal van producten of van services.
Naast inkomsten, heb je besparingen. Maar grote merkbare besparingen worden vaak uitgevoerd op hoger niveau (eventueel na advies). Dan spreken we over topmanagement. Een manager van een afdeling ga niet zomaar in zijn eigen divisie gaan snijden.
En ja, bedrijfsprocessen kunnen ook geoptimaliseerd worden en kunnen de marges vergroten. Maar er spelen zoveel invloeden, dat de zuivere winst die gemaakt wordt door een bepaald proces te optimaliseren niet zo gemakkelijk af te lezen is op papier. En een ingenieur kan ook marges vergroten door te optimaliseren op technologisch vlak. En een aankoper door te onderhandelen over de prijs.
Ik vind dus dat je daar overdreef.
Volgens mij heeft het veel meer te maken dat vele economen in hun jobs dichter geplaatst staan bij het hoger management (als adviseurs bijvoorbeeld), terwijl er vaak managers zitten tussen een ingenieur en hoger management.
Economen zitten meer aan de business kant en ingenieurs zitten maar aan de technische kant. Het is meestal beter om aan de business kant te zitten als het op loon aankomt (zonder dat uw bijdrage daarom gemakkelijk afleesbaar is of je directe inkomsten genereert)
Een goed rechtstreeks contact hebben met hoger management is volgens mij meer bepalend binnen deze context.
En met mijn vorige post haalde ik aan dat 'econoom' een zeer vaag begrip is binnen de bedrijfswereld. Ik hoor weinig mensen zich voorstellen als 'econoom', tenzij in de academische wereld.
Hiapoe
Legacy Member
Ik ga alvast niet akkoord dat ingenieurs te weinig verdienen (al dan niet bij start van carrière).
Heel bizar trouwens dat na het stellen van deze vraag onmiddellijk een aantal mensen in één zin zeggen dat ze het schandalig vinden dat het startloon voor ingenieurs (al dan niet burgerlijk) rond de 2400 euro is en dan beginnen over de verantwoordelijkheid voor het tekenen van een brug, designen van een vliegtuig,...
Wees gerust, die jobjes voor burgies van 2400 bruto zijn NIET de eindverantwoordelijke ingenieurs voor een concept van een vliegtuig, of die ingenieurs die hun handtekening moeten zetten bij een plan van een nieuwe brug... wees gerust, die verdienen meer dan goed genoeg hun boterham.
En zoals iemand anders hier al zei: de meeste dokters, burgerlijk ingenieurs,... die veel geld verdienen zijn zelfstandigen.
Dus vergelijk die niet met dezelfde profielen in de privé (of bij de overheid), dat is appels met peren vergelijken.
Tot zover my 5 cents...
Heel bizar trouwens dat na het stellen van deze vraag onmiddellijk een aantal mensen in één zin zeggen dat ze het schandalig vinden dat het startloon voor ingenieurs (al dan niet burgerlijk) rond de 2400 euro is en dan beginnen over de verantwoordelijkheid voor het tekenen van een brug, designen van een vliegtuig,...
Wees gerust, die jobjes voor burgies van 2400 bruto zijn NIET de eindverantwoordelijke ingenieurs voor een concept van een vliegtuig, of die ingenieurs die hun handtekening moeten zetten bij een plan van een nieuwe brug... wees gerust, die verdienen meer dan goed genoeg hun boterham.
En zoals iemand anders hier al zei: de meeste dokters, burgerlijk ingenieurs,... die veel geld verdienen zijn zelfstandigen.
Dus vergelijk die niet met dezelfde profielen in de privé (of bij de overheid), dat is appels met peren vergelijken.
Tot zover my 5 cents...
Messias.
Legacy Member
NotoriousP zei:
Bedrijven die consequent werknemers betalen boven hun marginale opbrengst gaan failliet. In zo'n bedrijf liggen de marginale kosten hoger dan de marginale opbrengsten en wordt er verlies gemaakt.
In een perfecte markt is het loon van ingenieurs, zoals dat van alle werknemers, gelijk aan hun marginaal product. Dat is in werkelijkheid niet zo. In de echte wereld schommelt het loon ergens tussen het reservatieloon van de werknemer (minimumloon waarvoor men bereid is te werken) en de marginale opbrengt van de werknemer aan de onderneming. Afhankelijk van je onderhandelingspositie op de arbeidsmarkt staat je loon verder of dichter van die marginale opbrengst.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.