Archief - Ingenieurs worden onderbetaald

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tweak37

Legacy Member
Nicske91 zei:
Met de kennis die we meekrijgen, de cursussen die we moeten verwerken en sowieso bijscholing is het gewoon voor mij aan de lagere kant. Ik spreek hier over burgie, maar industrielen mogen we ook wat meer verdienen... Btw ir = burgerlijk en bio-ingenieur, ing = industrieel ingenieur; kunnen mensen nog altijd dit onderscheid niet maken...:doh::doh:

Je moet toch niet een hoog loon krijgen omdat je veel kennis hebt of omdat je hard hebt moeten studeren? Een loon krijg je naar je waarde, in de bedrijfswereld is dat uitsluitend je economische waarde. Als de marginale opbrengst van een manager (veel) hoger ligt dan van een ingenieur, dan is het loonverschil wel terecht zeker? Dan kan je jezelf nog zo belangrijk en waardevol (en, laten we eerlijk zijn: beter) voelen...

Dat artsen teveel worden betaald is iets anders, dat is goed mogelijk. Maar dat is niet uitsluitend of in het bijzonder vergeleken met ingenieurs.

Zijn er trouwens ergens beschikbare cijfers van de gemiddelde loonverschillen? Want als ik naar mijn omgeving kijk worden ingenieurs toch echt niet gemiddeld minder betaald dan bijvoorbeeld juristen hoor, integendeel.

aXl_

Legacy Member
Dobbelsteen zei:
En loon is enkel belangrijk als je een kutjob doet waar je geen voldoening uit haalt.

ik neem aan dat jij nog niet werkt? Een leuke job is één ding maar ik zou ooit van m'n leven nog in staat willen zijn om een woning te kopen ofzo. Loon is zeker weten een heel belangrijke factor.

NotoriousP

Legacy Member
Dr. Doezel zei:

De threadtopic terzijde, de man zit er wel knal op.

Tweak37 zei:
Je moet toch niet een hoog loon krijgen omdat je veel kennis hebt of omdat je hard hebt moeten studeren? Een loon krijg je naar je waarde, in de bedrijfswereld is dat uitsluitend je economische waarde. Als de marginale opbrengst van een manager (veel) hoger ligt dan van een ingenieur, dan is het loonverschil wel terecht zeker? Dan kan je jezelf nog zo belangrijk en waardevol (en, laten we eerlijk zijn: beter) voelen...

Alsof die CEO's hun loon echt waard zijn, ze hebben daar geweldige zaken gedaan met de banken... en dan krijgen ze daar nog een bonus bovenop ook. Als we werken in een systeem dat exact is zoals jij zegt, waar de verloning puur is op basis van de economische waarde, zou ik blij zijn. Maar mij ga jij niet wijsmaken dat die human resources manager zijn 6000 bruto waard is.

Jecht

Legacy Member
CEO's zijn toch ook vaak Burgerlijk ingenieurs, niet?

Ik vind dat hier maar een rare discussie ze. "Ik heb een ingenieursdiploma, dus ik moet meer verdienen dan mensen die een andere richting hebben gedaan."

Het gaat toch om het werk dat ge doet. Uw diploma is toch enkel een hulpmiddel om aan bepaalde jobs te geraken. En ze zeggen altijd dat een burgerlijk ingenieur er voor heel veel vet betaalde jobs op basis van diploma heel goed voor staat. Dus...

En industrieel is nog iets anders he. Geen simpele richting, maar als ik mijn maten mag geloven die het doen, ook zeker niet speciaal moeilijk. En die krijgen toch best deftige lonen zo te horen?

En dan nog beginnen vergelijken met artsen en zelfstandige advocaten...

thecoon

Legacy Member
Jecht zei:
CEO's zijn toch ook vaak Burgerlijk ingenieurs, niet?

CEO zijn volgens bijna nooit ir's
vb. o'leary( van ryanair) -> business school
bellens( belgacom) -> business school
van telenet heeft rechten gedaan
Mittal -> bachelor of commerce
in mijn zoektocht is mij opgevallen dat enkel bij de auto industrie iets met engineering gestudeerd hebben

zarathustra

Legacy Member
thecoon zei:
CEO zijn volgens bijna nooit ir's
vb. o'leary( van ryanair) -> business school
bellens( belgacom) -> business school
van telenet heeft rechten gedaan
Mittal -> bachelor of commerce
in mijn zoektocht is mij opgevallen dat enkel bij de auto industrie iets met engineering gestudeerd hebben

Mja en dat is vooral omdat je als CEO niks moet kunnen, je moet gewoon uitleggen wat een ander kan.

Noctilucus

Legacy Member
NotoriousP zei:
... Alsof die CEO's hun loon echt waard zijn, ze hebben daar geweldige zaken gedaan met de banken... en dan krijgen ze daar nog een bonus bovenop ook. Als we werken in een systeem dat exact is zoals jij zegt, waar de verloning puur is op basis van de economische waarde, zou ik blij zijn. Maar mij ga jij niet wijsmaken dat die human resources manager zijn 6000 bruto waard is.

Maar HR zit nu eenmaal aan de bron en beslist (mee) over loonschalen. Ze zouden wel erg edelmoedig zijn als ze hun eigen nest ineens als minder belangrijk zouden inschatten.

Jecht zei:
... En ze zeggen altijd dat een burgerlijk ingenieur er voor heel veel vet betaalde jobs op basis van diploma heel goed voor staat. Dus...

Dat valt in de praktijk dik tegen, maak je geen illusies. Goed betaald: ja. Vet betaald: nee.

zarathustra zei:
Mja en dat is vooral omdat je als CEO niks moet kunnen, je moet gewoon uitleggen wat een ander kan.

Ergens moet een CEO ook wel veelzijdig zijn (liefst toch) en veel ir's zijn teveel op 1 kant van de zaak gefocust of blijven teveel in hun supply / productie / techniek toren zitten. Anderzijds laten ze zich ook teveel overstemmen door mensen met minder kennis / inhoud maar een grotere mond.

MilM

Legacy Member
Emerxill zei:
Economen zijn meestal de personen die zich bezighouden met het financiële aspect van een onderneming.
Economen zorgen voor business processen die ervoor zorgen dat een bedrijf efficiënter functioneert (lager kosten, hogere winstmarges), of toch die indruk geeft :). Op het einde van elk kwartaal is dat wat telt. Cijfers, cash, EBIT.
Economen zorgen ervoor dat het beschikbare geld efficiënt gebruikt worden en dat kunnen aantonen met cijfers.

Doe uw ogen open en besef dat we in een kapitalistische wereld leven en geld opbrengen uiteindelijk het enige is wat belangrijk is. En 'economen' zijn op dat vlak nu eenmaal mensen die daarvoor -al dan niet verdiend- het meeste credit voor krijgen en dus navenant worden betaald.

Economen is een verzamelnaam voor mensen die een bepaalde wetenschap beheersen of gestudeerd hebben. Net zoals ingenieurs een verzamelnaam is.

Ingenieurs worden zeer breed ingezet en zijn populair omwille van de analytische opleiding.
Maar economen worden ook zeer breed ingezet.

Jij verwart een econoom met een manager of een verkoper of een boekhouder of ...

Men kan een econoom voor dergelijke profielen gebruiken, maar dat hoeft niet. Natuurlijker zal de CFO meestal wel een goeie economische opleiding genomen hebben, maar laten we CEOs, COOs en CFOs er niet bij betrekken.

Economen worden absoluut niet enkel ingezet in die situatie die jij beschrijft. Ze worden veel breder ingezet.

Ik betwijfel ook of het gemiddelde van economen in België hoger ligt dan dat van ingenieurs. Niet vergeten dat je in België de ir opleiding hebt die zeer hoog ingeschat wordt en het gemiddelde van alle ingenieurs naar boven haalt.

Dr. Doezel zei:

Mooi artikel wel, die een bepaalde waarheid naar boven brengt.
Ingenieurs worden door de komst van andere profielen meer als specialisten beschouwt en minder als all rounder. Men vergeet daar soms bij dat een specialist ook een goeie all rounder kan zijn.

EDIT: het is ook deels scheefgegroeid in de misvatting dat een managemer meer moet verdienen dan de personen die onder hem werken. Probeer maar eens een manager tevreden te houden (en uitgelegd te krijgen) als de mensen onder hem meer verdienen, zelfs al zouden die profielen moeilijker te vinden zijn.

Men redeneert ook vanuit een hiërarchisch oogpunt. Als 1 persoon 10 mensen onder hem heeft, en er moet 1100 euro opslag verdeeld worden, dan kan men iedereen 110 euro opslag geven of de manager 200 en de rest 100. Het verschil in opslag tussen beide situaties is klein voor die 10 personen, maar groot voor die manager.

Verder is het ook die manager die de shit opkuist van de manager boven hem. Dat die shit op zijn beurt dan opgekuist wordt door (één van) die 10 personen is minder zichtbaar voor de manager van de manager en eventueel zelfs irrelevant.

DogFacedGod

Legacy Member
Niet vergeten dat industriële ingenieurs nog redelijk vaak in eigen streek blijven plakken. Die die heletijd woonden vlakbij hun hogeschool zullen niet zo snel verhuizen uit hun eigen streek als de burgies, economisten, rechten die 4-7 jaar op kot zaten in een stad. Als heel je sociale kring is opgebouwd rond Oostende of Hasselt, ga je niet zo snel verhuizen/werken in de beter betaalde regio's zoals Brussel/Antwerpen.

Het mes snijdt aan beide kanten. Aan de ene kant is er wel een groot tekort maar aan de andere kant kan men wel profiteren van de onwelwillendheid om verderop te zoeken.

Cycloon

Legacy Member
thecoon zei:
CEO zijn volgens bijna nooit ir's
vb. o'leary( van ryanair) -> business school
bellens( belgacom) -> business school
van telenet heeft rechten gedaan
Mittal -> bachelor of commerce
in mijn zoektocht is mij opgevallen dat enkel bij de auto industrie iets met engineering gestudeerd hebben

Idd, veel ingenieurs schoppen het nooit tot CEO, hooguit ergens een management positie.

Maar op zich vind ik het ook vreemd dat sommige studenten voor ingenieur gaan om dan te hopen op een management positie. Eigenlijk is een ingenieur net een technisch persoon. Die behoort dus geen management positie te hebben. Vantegenwoordig heb ik vaker het gevoel dat mensen voor een ingenieursopleiding kiezen omdat het een bepaald imago heeft en niet voor de inhoud.

Dat ingenieurs gerust wat meer mogen betaald worden vind ik ook terecht. Of de lonen van economen en andere business mensen mogen een stuk naar beneden. Het probleem bij een ingenieur is dat het moeilijk is om cijfers op het werk van een ingenieur te plakken. Het resultaat van een econoom is voor het management vaak véél duidelijker te meten dan het werk dat een ingenieur heeft verricht om bv. een beter product op de markt te zetten.

Kandul

Legacy Member
Cycloon zei:
Idd, veel ingenieurs schoppen het nooit tot CEO, hooguit ergens een management positie.
Ja veel ingenieurs schoppen het nooit tot CEO, veel juristen doen dat ook niet, veel economen doen dat ook niet, weet je waarom? Omdat het aantal CEO-posities heel beperkt is tegenover het aantal ingenieurs, economen en juristen.

Verder ga ik wel akkoord met wat je zegt, buiten dat van de lonen.

Omni

Legacy Member
Dobbelsteen zei:
Dat zou het nog eens zijn. Elke andere tak kan een staking doen en dan ligt het land eventjes plat maar de volgende dag loopt alles weer verder. Als ingenieurs een langere periode zouden staken is het land failliet :lol:
Als artsen staken is de vergrijzing daarentegen direct opgelost...
En loon is enkel belangrijk als je een kutjob doet waar je geen voldoening uit haalt.
Keep dreaming, de enigste werkende mensen die ik heb horen zeggen dat je niet naar het geld moet kijken maar gewoon hetgene moet doen dat je graag doet zijn degene die meer dan genoeg verdienen.

Weet maar eens wat het is om elke euro te moeten omdraaien, je zal je 'leuke' job vlug inruilen voor iets wat beter betaalt.

NotoriousP

Legacy Member
Noctilucus zei:
Maar HR zit nu eenmaal aan de bron en beslist (mee) over loonschalen. Ze zouden wel erg edelmoedig zijn als ze hun eigen nest ineens als minder belangrijk zouden inschatten.

Het was dan ook maar om duidelijk te maken dat Tweak37 zijn stelling, dat je in de bedrijfswereld betaald wordt naar je economische waarde, gewoon niet op gaat.

LaCucaracha

Legacy Member
hyperon zei:
Het stoort mij dat artsen zoveel verdienen omdat het in feite ambtenaren zijn met een zelfstandigen statuut. Ik vind het trouwens aberrant dat artsen ( en stagiairs) in het bijzonder zoveel uren werken. Word jij graag geopereerd door iemand die al 60 uur heeft gewerkt?
Hier is al het vb aangehaald van Amerikaanse dokters die veel meer verdienen dan hier. Dat klopt, maar wel erbij zeggen dat men daar wel een reëel risico loopt om aansprakelijk gesteld te worden voor medische fouten. Hier niet. Artsen dragen enkel een morele verantwoordelijkheid, geen reele. Hoeveel artsen worden geroyeerd omdat ze zware medishe fouten hebben gemaakt?

Au fond, vind ik dus dat artsen veel mogen verdienen, maar dan ook consequent moeten zijn. Ze moeten ook echt de verantwoordeliijkheid dragen en vb. geen 6000 euro per jaar van de overheid krijigen als pensioenaanvulling. Welke andere burger krijgt dat??

waarover hebt gij het? riziv-toelage? das n compensatie omdat ze door het zich conventioneren zich moeten houden aan de tarieven van de gezondheidszorg... ingekleed als aanvullend pensioen
is trouwens geen 6000 €
http://www.beterpensioen.be/riziv_polis_artsen.html

(sommige) specialisten verdienen inderdaad gigantisch veel geld... maar een CEO of een topadvocaat verdient beter. 1 medische fout en uw reputatie hangt eraan... een zaak verliezen heeft voor een topadvocaat zelden desastreuze gevolgen en ook CEO's dienen geen of amper verantwoording af te leggen voor hun wanbeleid ( voorbeelden genoeg), daar is d eaandeelhouder de dupe.

Cycloon

Legacy Member
Kandul zei:
Ja veel ingenieurs schoppen het nooit tot CEO, veel juristen doen dat ook niet, veel economen doen dat ook niet, weet je waarom? Omdat het aantal CEO-posities heel beperkt is tegenover het aantal ingenieurs, economen en juristen.

Het aantal CEO-posities is uiteraard beperkt, maar als je zal kijken welk diploma procentueel het meest doorstoot naar een CEO-positie dan zal de toppositie zeker niet bekleed worden door een ingenieur. Niet dat ik dat persoonlijk erg vind, dat is eigenlijk ook niet dé positie voor een ingenieur die voor inhoud gaat.

MilM

Legacy Member
thecoon zei:
CEO zijn volgens bijna nooit ir's
vb. o'leary( van ryanair) -> business school
bellens( belgacom) -> business school
van telenet heeft rechten gedaan
Mittal -> bachelor of commerce
in mijn zoektocht is mij opgevallen dat enkel bij de auto industrie iets met engineering gestudeerd hebben
Cycloon zei:
Het aantal CEO-posities is uiteraard beperkt, maar als je zal kijken welk diploma procentueel het meest doorstoot naar een CEO-positie dan zal de toppositie zeker niet bekleed worden door een ingenieur.

http://www.vacature.com/blog/hoe-wordt-u-ceo

En ja, waarschijnlijk zal er wel een schifting plaatsvinden. Maar wat jullie hier zeggen, klopt dus niet.
Cycloon zei:
Maar op zich vind ik het ook vreemd dat sommige studenten voor ingenieur gaan om dan te hopen op een management positie. Eigenlijk is een ingenieur net een technisch persoon. Die behoort dus geen management positie te hebben. Vantegenwoordig heb ik vaker het gevoel dat mensen voor een ingenieursopleiding kiezen omdat het een bepaald imago heeft en niet voor de inhoud.

Helemaal niet vreemd.
Enerzijds veranderen de behoeften van personen gedurende de tijd, anderzijds kun je een ingenieursopleiding ook aanzien als een "analytische opleiding" zoals de meeste exacte wetenschappelijke richtingen. Alleen is de opleiding breder dan een pure wiskundige richting (of fysica).

Net dat laatste is meestal een reden waarom studenten die net zoveel mogelijk opties open willen laten voor een ingenieursrichting kiezen, nét omdat een hoop mensen niet puur technisch willen gaan.

Ook vanuit de positie van een bedrijf is een ingenieursdiploma handig voor aan allround profiel. De persoon zelf (communicatievaardigheden, assertiviteit etc) kun je gemakkelijk inschatten op het werk en het behalen van ir is (deels) een bewijs van analytisch vermogen.

Cycloon zei:
Niet dat ik dat persoonlijk erg vind, dat is eigenlijk ook niet dé positie voor een ingenieur die voor inhoud gaat.

Wat is inhoud? Wiskunde studeren is niet enkel handig om het te te kunnen toepassen. Analytisch vermogen kan overal van pas komen.

Een ir diploma staat voor zoveel meer. De student heeft een bepaalde hoeveelheid leerstof kunnen verwerken, heeft een bepaalde inzet vertoond en heeft een bepaald analytisch vermogen.

Natuurlijk zijn er nog veel meer zaken belangrijk in een job, zoals kennis, communicatievaardigheden, leiderschap etc, maar deze vind je bijna nergens terug aan de universiteit.

Dus ir profielen blijven dan ook hoog aangeschreven. Er bestaan namelijk geen (zware en volwaardige) universitaire opleidingen in België voor ondernemen of management of ...

tom1

Legacy Member
LaCucaracha zei:
waarover hebt gij het? riziv-toelage? das n compensatie omdat ze door het zich conventioneren zich moeten houden aan de tarieven van de gezondheidszorg... ingekleed als aanvullend pensioen
is trouwens geen 6000 €
> RIZIV-polis voor geconventioneerde artsen

(sommige) specialisten verdienen inderdaad gigantisch veel geld... maar een CEO of een topadvocaat verdient beter. 1 medische fout en uw reputatie hangt eraan... een zaak verliezen heeft voor een topadvocaat zelden desastreuze gevolgen en ook CEO's dienen geen of amper verantwoording af te leggen voor hun wanbeleid ( voorbeelden genoeg), daar is d eaandeelhouder de dupe.

1 medische fout en uw reputatie is eraan? Daar lach ik eens goed mee ze :). Chirurgen worden tot in het oneindige beschermd en daar zijn de patiënten de dupe van, niet de dokter.

Guazala

Legacy Member
Cycloon zei:
Het aantal CEO-posities is uiteraard beperkt, maar als je zal kijken welk diploma procentueel het meest doorstoot naar een CEO-positie dan zal de toppositie zeker niet bekleed worden door een ingenieur. Niet dat ik dat persoonlijk erg vind, dat is eigenlijk ook niet dé positie voor een ingenieur die voor inhoud gaat.

Wil dat dan zeggen dat ingenieurs-richtingen eigenlijk stiekem ook vuilbakkenrichtingen zijn, waar je toch niets mee kan bereiken? :evil:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan