Archief - Industrieel<-->Burgerlijk

Cycloon zei:

Ja maar je moet dan wel nog je 2 jaar master uitdoen natuurlijk. 2 jaar loon verdienen en 2 jaar ervaring opdoen in het bedrijfsleven is voor bedrijven vaak meer waard dan een extra masterdiploma die inhoudelijk nauwelijks meerwaarde heeft in de bedrijfswereld.

Klik om te vergroten...

Die master moest je zowieso nog doen.
Alleen kunnen ze nu kiezen tussen de echte master informatica en de burgie master computerwetenschappen.

snake880 zei:

Die master moest je zowieso nog doen.
Alleen kunnen ze nu kiezen tussen de echte master informatica en de burgie master computerwetenschappen.

Klik om te vergroten...

Ah? Is de samensmelting master Informatica-Computerwetenschappen in heel Vlaanderen doorgevoerd?

In Leuven heb je geen master Informatica meer, je kan enkel nog kiezen voor "Burgerlijk Ingenieur: master in de CW".

Verder wat ik hier lees over "geen fysica voor informatici": dit klopt niet echt. Wij hebben wel degelijk natuurkunde in Leuven. De nadruk ligt echter wel op magnetisme en elektriciteit, wat denk ik ook logisch is.
Verder worden enkele toffe burgievakken geïntroduceerd in de opleiding waardoor informatici ruim voldoende overlappende opleidingsonderdelen hebben met "échte burgies" om een even gekwalificeerd computerwetenschapper te zijn dan hen en dezelfde resultaten te produceren op de arbeidsmarkt.

Cheer up, hoe meer zielen, hoe meer vreugde - niet?

Allemaal weners. Na een paar jaar werken, maakt je diploma toch al geen zak meer uit.

Exorikos zei:

Allemaal weners. Na een paar jaar werken, maakt je diploma toch al geen zak meer uit.

Klik om te vergroten...

na een paar jaar werken?

Vaak zelfs al van zodra je afgestudeerd bent... Als ik zie hoevaak ik lees dat het enige criteria is dat je een master diploma moet hebben...

Ik vraag mij soms af waarom mensen nog een bepaalde studie aanvatten om dat een "algemene" job te doen.

of als ze al "specifieke" diplomas nodig hebben staan alle Masters die er maar ook iets mee te maken hebben erop. Kijk maar naar ICT jobs, daar ga je Ir CW, Ing ICT, enz mooi naast elkaar zien staan.

Jack zei:

of als ze al "specifieke" diplomas nodig hebben staan alle Masters die er maar ook iets mee te maken hebben erop. Kijk maar naar ICT jobs, daar ga je Ir CW, Ing ICT, enz mooi naast elkaar zien staan.

Klik om te vergroten...

idd

Aleen weet ek ni goe welke van de twee. Enerzijds burgerlijk wa da toch nog altijd wa meer "klasse" heeft, maar da denk ik voor mij iets te theoretish is en waarschijnlijk ook te moeilijk. Anderzijds industrieel ingenieur, wa t schijnt wa meer praktisher is ingesteld.

Klik om te vergroten...

Afgaande op bovenstaande zin kom je voor beide niet in aanmerking.

aXl_ zei:

vroeger had je in latere jaren ook project-groepswerken die nu onder p&o gegeven worden. Het vak p&o als dusdanig is toen ingevoerd om in de vroegere jaren (1ste en 2de) ook al zaken in de praktijk te kunnen zetten. Tis ook +- omstreeks die periode dat ze geprobeerd hebben om ingenieursvakken meer naar voren te plaatsen zodat de eerste jaren niet enkel en alleen basiswetenschappen waren.

Klik om te vergroten...

Op zichzelf is dat valide maar dan zouden die basiswetenschappen (wiskunde en fysica) wel in een later stadium moeten worden ingehaald en dat gebeurt helaas niet. Ik vind dat zonde omdat deze studenten dit aankunnen.

het diploma heeft misschien niet vele waarde, maar het gaat om het principe. Natuurlijk is CW niet gemakkelijk en krijgen die ook fysica vakken, maar om een instroom rechtstreeks in de master te hebben, waar mensen die BI studeren die lastige, rotvakken hebbne voor moetne doorstaan in de eerste jaren van BI, dat vind ik toch ook niet fair. Ofwel de aparte master houden ofwel de vakken die in de bachelor informatica niet gezien zijn ook geven in het pakket...mah das mijn mening hé

In informatica zitten ook lastige rotvakken. Wat een rotdiscussie.

Discrete wiskunde vond ik persoonlijk gemakkelijk maar je maakt wel vrij snel rekenfouten waardoor het soms wel moeilijker is dan je denkt hoor. Zeker wanneer je een examen zonder rekenmachine moet maken.

Laten we er geen discussie "dit is moeilijker dan dat" van maken. Want wat de ene moeilijk vindt is voor de andere a walk through the parc.

Is er niemand die de threadstarter kent om te weten wat er met hem is gebeurd?
Lijkt me nog het interessantste van heel deze ouwe thread.

djbramz zei:

Ja echt want burgerlijk ingenieur klinkt zo cool!

Klik om te vergroten...

Face it, it ain't what it used to be.

Net zoals tennis, golf, zeilen en Metallica is Ir 'mainstream' geworden, en dus is het maar een kwestie van tijd voordat het prestige ook verdwijnt. Hell, als je hier leest hoe mensen Ir kunnen worden dan besluit ik dat je helemaal niet meer tot een elite hoeft te behoren om dit papiertje te halen. TSO'ers (al zijn het dan IW'ers) die Ir worden, dat zegt genoeg. Wat ben ik blij dat ik fysica heb gedaan.

Met mijn welgemeend meeleven voor de halve zotten die die dus wel een BA Ir hebben behaald.

Amai, wat een denigrerende opmerking over TSO mensen.

Unbeliever zei:

Face it, it ain't what it used to be.

Net zoals tennis, golf, zeilen en Metallica is Ir 'mainstream' geworden, en dus is het maar een kwestie van tijd voordat het prestige ook verdwijnt. Hell, als je hier leest hoe mensen Ir kunnen worden dan besluit ik dat je helemaal niet meer tot een elite hoeft te behoren om dit papiertje te halen. TSO'ers (al zijn het dan IW'ers) die Ir worden, dat zegt genoeg. Wat ben ik blij dat ik fysica heb gedaan.

Met mijn welgemeend meeleven voor de halve zotten die die dus wel een BA Ir hebben behaald.

Klik om te vergroten...

Sorry, maar ik denk dat ik er iemand omhooggevallen is.

T'is leuk dat je lijkt te denken dat je bij de elite hoort. En veel plezier met je papiertje fysica.

Ik denk dat ik het probleem heb gevonden van mac en deze persoon hierboven. Volgens mij zijn ze bang dat de 'mindere' personen uit prof bach en tso wel eens betere ingenieurs kunnen worden dan zijzelf.

tis allemaal veel te gemakkelijk geworden (mede aan onze socialistische kijk op het onderwijssysttem)
Dat zal zich nog wel wreken in de toekomst.
Ik maak me allesinds geen zorgen over de waarde van mijn diploma nu.

Uiteindelijk moet je het nog steeds op de werkvloer zelf waarmaken.
En dat heeft nu eenmaal meer te maken met karakter dan met intellect (helaas).

Unbeliever zei:

Face it, it ain't what it used to be.

Net zoals tennis, golf, zeilen en Metallica is Ir 'mainstream' geworden, en dus is het maar een kwestie van tijd voordat het prestige ook verdwijnt. Hell, als je hier leest hoe mensen Ir kunnen worden dan besluit ik dat je helemaal niet meer tot een elite hoeft te behoren om dit papiertje te halen. TSO'ers (al zijn het dan IW'ers) die Ir worden, dat zegt genoeg. Wat ben ik blij dat ik fysica heb gedaan.

Met mijn welgemeend meeleven voor de halve zotten die die dus wel een BA Ir hebben behaald.

Klik om te vergroten...

Ik ben er niet vies van om in een discussie een punt scherp te stellen maar nu overdrijf je toch wel weer al te veel.
Ik durf TSO-IW qua inhoud rustig gelijk te stellen met de meeste ASO-richtingen en boven een aantal ASO-richtingen. Ook daar krijgen ze minstens 6 lesuur wiskunde, ook daar krijgen ze wetenschappen. Alleen krijgen ze wat minder talen en algemene vakken en al wat praktijkvakken (technisch tekenen bijvoorbeeld). Het is een behoorlijke voorbereiding op een ingenieursopleiding.
Ik ben het met je eens dat het al te zot is dat je na een master voor industrieel direct mag instromen in de master voor burgelijk, het schakeljaar zou ook voor hen verplicht moeten worden gesteld. Zeker wanneer iemand van een lichtere opleiding voor industrieel komt en daarvoor al via een lichter schakelprogramma zou zijn ingestroom in de master voor industrieel ingenieur kan de kwaliteit van de instromende student tekort schieten. Anderzijds mag je er voorlopig toch nog wel van uitgaan dat die masterjaren een voldoende hoog niveau hebben om daarop te filteren. Zo niet, dan hebben we een veel groter probleem.
In het Vlaamse onderwijs waarin nogal veel mensen van verschillend niveau instromen in een opleiding is het van essentieel belang dat die opleiding zelf het niveau bepaalt en dit niet laat afhangen van de instromende studenten. Daarom is het ook belangrijk dat we hier niet aan outputfinanciering doen (= pas betalen wanneer de student is afgestudeerd). Dit is in Nederland een van de belangrijkste oorzaken waardoor het niveau van veel opleidingen is gedaald.

Verder denk ik dat je het niveau van een goede opleiding voor industrieel ingenieur wat onderschat. Het niveau is vaak best in orde, het grootste verschil zit hem in de hoeveelheid stof.
Wanneer iemand van het TSO er in slaagt om voor de bachelor van zo'n opleiding te slagen dan hoorde die persoon gewoon niet thuis op het TSO. Zoveel TSO-ers zijn er echt die uiteindelijk voor burgelijk ingenieur slagen. Ik ken 1 jongen die bewust voor het TSO koos, slaagde voor de bachelor en master van burgelijk en als eerste van zijn TSO-opleiding doctoreert. Dat veel mensen
Verbind niet al te snel conclusies aan het feit dat vanuit industrieel elektronica-ict (of hoe dat ook heet bij de betreffende opleiding) meer dan de helft doorstroomt in burgelijk. Dit staat bekend als een zwaardere richting bij industrieel en slechts een minderheid van de studenten kiest hiervoor. Hier zou best wle eens sprake kunnen zijn van een heel behoorlijke zelfselectie en selectie.
Nogmaals, ik ben er een voorstander van om enkel via een schakeljaar studenten toe te laten tot de master van burgelijk en dit schakeljaar moet alle zware vakken uit de bachelor (blijven) bevatten die voor die master relevant zijn.
Oordeel zelf maar ik ben van mening dat de KUL daar vooralsnog redelijk in slaagt, al had van mij analyse hier ook nog wel aan toegevoegd mogen worden (voor een gering aantal studiepunten aangezien de studenten hier als het goed is al een redelijke basis in hebben): Voorbereidingsprogramma: Master in de ingenieurswetenschappen: elektrotechniek
Om zinvol verder te discussiëren hebben we cijfers nodig: hoeveel procent voor welke richting kiest van welke school, hoeveel procent van hen vervolgens voor welke vervolgopleiding kiest en welk percentage van hen hiervoor slaagt. Wellicht hebben sommigen hier goesting om eens die cijfers op te vragen?


Wat betreft fysica: het is rete-interessant maar ik heb uiteindelijk voor ingenieur gekozen omdat het meer werkgelegenheid bied en omdat je er meer kanten mee uit kan. Wanneer ik dat wil kan ik altijd nog bijvoorbeeld fotonica of iets dergelijks studeren of via een schakelprogramma een master in fysica volgen (desnoods als 2de master). De achterstand in wiskunde is maar beperkt en de achterstand in fysica is ook best op te halen wanneer je er wat talent voor hebt.

Legendary d.C. zei:

Sorry, maar ik denk dat ik er iemand omhooggevallen is.

T'is leuk dat je lijkt te denken dat je bij de elite hoort. En veel plezier met je papiertje fysica.

Ik denk dat ik het probleem heb gevonden van mac en deze persoon hierboven. Volgens mij zijn ze bang dat de 'mindere' personen uit prof bach en tso wel eens betere ingenieurs kunnen worden dan zijzelf.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat je beter aan hen vraagt waar zij bang voor zijn in plaats van het voor hen in te vullen. Tenzij jij telepathisch bent natuurlijk...

nicolasv zei:

Die TSO'ers zijn wel héééééééééééééél schaars en zullen enkel via het traject ing -> ir komen. Voor de eerste jaren te doorstaan moet je wel nog altijd meer dan uit het juiste hout gesneden zijn.
Maar ik geef je gelijk, het is niet meer zo exclusief als vroeger. Grootste schuldige is natuurlijk het afschaffen van het ingangsexamen.

Klik om te vergroten...

Dat is gedeeltelijk correct. Op zichzelf is het afschaffen van het ingangsexamen maar een beperkt probleem als je een forse daling van het slagingspercentage aanvaardt (Zo'n 40%?).
Echter, tegelijk hebben ze de opleiding hervormd: er werd gesneden in de wiskundige en wetenschappelijke vakken, meer toegepaste vakken werden naar voren geschoven en P&O werd ingevoerd (in Gent hebben ze hier een equivalent voor). Die combinatie resulteerde inderdaad in een niveauverlaging. Het niveau lag ver boven dat van andere landen, nu ligt het nog iets boven dat van de meeste landen (ik spreek enkel over de bachelor) dankzij het feit dat veel leerlingen hier 6 lesuur per week wiskunde krijgen en dat wiskunde hier nog grotendeels echt wiskunde is (geen versuikerde wiskunde waarbij definitie, stelling, bewijs achterwege wordt gelaten, waarbij limieten worden overgeslagen, waarbij de moeilijkere differentialen en integralen worden gemeden etc.).