Archief - [deleted]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
lammeken
Legacy Member
xTwL- zei:Bij ons (logistiek) werken heel veel mensen gemakkelijk 50u per week. Soms zou ik willen dat dat het maar was.
Kan nog wel andere sectoren bedenken waar dat het geval is.
Het is idd logistiek.
Vroeger als chauffeur deed ik ook bijna elke dag 15 uur.Maar die waren wel betaald.
Zoals gezegd ga ik er geen drama van maken,maar vroeg het mij toch af.
Ik zie wel wat de werkelijke regeling is wanneer ik een eventueel vast contract krijg.
Fraa
Legacy Member
lammeken zei:
Die extra dagen waar je verantwoordelijk naar verwijst zullen waarschijnlijk ADV-dagen zijn, die compenseren de twee uren die je elke dag te veel werkt. Op die manier bouw je x aantal betaalde verlofdagen op. Als je natuurlijk iedere week 50u moet werken en maar 38u betaald krijgt, dan lijkt me dat eerder slecht management dan goodwill van het personeel. Ik werk ook wel eens wat langer of haal soms eens iets op in het weekend, andere dagen compenseer ik dat door bv wat langer pauze te nemen of door bv iets vroeger te vertrekken. Zolang de eindbalans ok is, maakt het in principe ook weinig uit.
Moest ik voor de ingeplande taken opmerken dat ik systematisch 25% extra MOET presteren zonder enige compensatie, dan wordt het misschien wel eens tijd om naar iets anders uit te kijken. Ik heb in jouw geval natuurlijk geen idee wat voor een bedrijfscultuur er heerst of hoe flexibel ze zijn indien de rollen eens omgekeerd zijn. Ik zou in ieder geval goed nadenken indien ze je een voorstel doen. Een paar uurtjes extra hier en daar, daar zal niemand over klagen, maar 1/4de extra werken lijkt me onnodig en en getuigt van een slechte planning. Als het bedrijf daarentegen zich zeer flexibel opstelt en je dus ook vrijaf geeft wanneer je wil, je zelf kan beslissen hoe laat je begint en bv zelf je dag indeelt, dan lijkt het me klagen om te klagen.
Fraa
Legacy Member
Tefal zei:In veel bedrijven is het ook een soort van status om langer te werken. Terwijl ze eigenlijk hun werk ook op 8u kunnen afkrijgen, zitten ze langer op de bureau
Jup, dat is ook zo een beetje met de mensen die quasi racen om als eerste op het kantoor te zijn. Ze moesten maar eens aankomen terwijl hun collega er al zit. Nu, sommigen beginnen gewoon heel vroeg om vroeger thuis te zijn, maar er zijn er ook die het enkel doen omdat het "goed overkomt".
Bimmer
Legacy Member
Racing_Genk zei:
Ja, dat noemen ze daar vakantietoeslag.
Is dacht ik zelfs meer als hier in België, In Nederland is dat minimaal 8% van hun bruto jaarloon (kan hoger liggen afhankelijk van hun CAO), in België bij een bediende is dat 92% van hun maandloon.
In Nederland noemt men vakantiegeld, wat men hier enkel-vakantiegeld noemt. En vakantietoeslag, wat ze hier dubbel-vakantiegeld noemen.
Soit ik ben niet iemand die in Nederland heeft gewerkt of werk, dus zijn zaken dat ik eens gelezen en gehoord heb.
berenod
Legacy Member
cege zei:
Herman De Croo zei:
Ik werk ook meer uren dan in mijn contract (pakweg een dikke 45, ook regelmatig in vrije momenten in weekend/vakantie), het is zelfs in mijn functiebeschrijving/arbeidsovereenkomst (leidinggevende/managementfunctie) vastgelegd, dat overuren inherent zijn aan de functie en niet extra vergoed zullen worden.
Je kan/mag daar niet over oordelen, ik heb daar ook geen problemen mee zolang ik de vrijheid heb om alles in te plannen zodat het geen impact heeft op mijn privé/vrije tijdsbesteding.
En ik krijg net diezelfde vrijheden erbij, zoals starten en stoppen zoals het mij uitkomt (zelfs indien anderen, inclusief mijn oversten even moeten bijspringen, gaat natuurlijk in beide richtingen).
En ik deed dit ook al (zij het in wat mindere mate) voordat ik die functie bereikt had, en het is net daardoor dat ik als voldoende enthousiast opviel waardoor ik uiteindelijk die functie aangeboden heb gekregen.
En yup, ik ben er fier op wat ik bereikt heb, ik doe mijn job heel graag, quasi een betaalde hobby. Ik heb enorm veel job voldoening en begin elke werkdag met een glimlach.
Mijn zus is net zoals jij, met van die opmerkingen van "daar moet je fier op zijn, op een zondag voor je werk bezig zijn", om dan later op de avond te sakkeren dat ze er helemaal niets van snapt, veel langer naar school geweest/hogere studies, nog altijd gene firmawagen, waarom dan maar 60% van mijn brutoloon, quasi geen extra legale voordelen/netto vergoedingen, en dan erbovenop nog eens in een job waar ze een hartsgrondige hekel aan heeft en zich "niet geapprecieerd voelt", en op het randje van een burn-out kwakkelt!
Om dan te eindigen dat mannen toch zoveel meer kunnen verdienen
Maar ze ziet wel dat ze 16:57 staat aan de deur om stipt om 17:00:00 naar buiten te vliegen (als het 17:00:05 is, is ze er een week niet goed van), als men haar eens iets vraagt extra (betaald!) te doen gaat het nooit want altijd een conflict met vrije tijdsbesteding (= thuis in zetel TV kijken), minstens 4 dagen ziek per maand (beetje rommel in de buik is al voldoende) en nul komma niets interesse om iets bij te leren, zelfs in cursussen tijdens de uren is ze niet geïnteresseerd, want "wanneer ik dat dan ken gaan ze daar later altijd bij mij mee komen" mentaliteit!
zarathustra
Legacy Member
berenod zei:Ik werk ook meer uren dan in mijn contract (pakweg een dikke 45, ook regelmatig in vrije momenten in weekend/vakantie), het is zelfs in mijn functiebeschrijving/arbeidsovereenkomst (leidinggevende/managementfunctie) vastgelegd, dat overuren inherent zijn aan de functie en niet extra vergoed zullen worden.
Je kan/mag daar niet over oordelen, ik heb daar ook geen problemen mee zolang ik de vrijheid heb om alles in te plannen zodat het geen impact heeft op mijn privé/vrije tijdsbesteding.
En ik krijg net diezelfde vrijheden erbij, zoals starten en stoppen zoals het mij uitkomt (zelfs indien anderen, inclusief mijn oversten even moeten bijspringen, gaat natuurlijk in beide richtingen).
En ik deed dit ook al (zij het in wat mindere mate) voordat ik die functie bereikt had, en het is net daardoor dat ik als voldoende enthousiast opviel waardoor ik uiteindelijk die functie aangeboden heb gekregen.
En yup, ik ben er fier op wat ik bereikt heb, ik doe mijn job heel graag, quasi een betaalde hobby. Ik heb enorm veel job voldoening en begin elke werkdag met een glimlach.
Mijn zus is net zoals jij, met van die opmerkingen van "daar moet je fier op zijn, op een zondag voor je werk bezig zijn", om dan later op de avond te sakkeren dat ze er helemaal niets van snapt, veel langer naar school geweest/hogere studies, nog altijd gene firmawagen, waarom dan maar 60% van mijn brutoloon, quasi geen extra legale voordelen/netto vergoedingen, en dan erbovenop nog eens in een job waar ze een hartsgrondige hekel aan heeft en zich "niet geapprecieerd voelt", en op het randje van een burn-out kwakkelt!
Om dan te eindigen dat mannen toch zoveel meer kunnen verdienen
Maar ze ziet wel dat ze 16:57 staat aan de deur om stipt om 17:00:00 naar buiten te vliegen (als het 17:00:05 is, is ze er een week niet goed van), als men haar eens iets vraagt extra (betaald!) te doen gaat het nooit want altijd een conflict met vrije tijdsbesteding (= thuis in zetel TV kijken), minstens 4 dagen ziek per maand (beetje rommel in de buik is al voldoende) en nul komma niets interesse om iets bij te leren, zelfs in cursussen tijdens de uren is ze niet geïnteresseerd, want "wanneer ik dat dan ken gaan ze daar later altijd bij mij mee komen later" mentaliteit!
Dat is dan weer het andere extreme natuurlijk.
Nu goed, het is vooral een mentaliteits issue. In Belgie ( en de VS en sommige andere landen) heb je het idee dat als de job niet duidelijk het belangrijkste in uw leven is dan moet je er niet op rekenen ergens te geraken. Ongeacht de kwaliteit van het werk is veel vaker wat je uitstraalt, laat vertrekken, mails sturen midden in de nacht, kostuums op het werk, etc
In andere landen als Noorwegen, Zweden, Duitsland is er veel meer een cultuur dat beide aspecten op zijn minst even belangrijk zijn. Voorbeeldje: om mijn kinderen te kunnen afhalen van de 'barnehage' volgend jaar zal ik om 3 uur moeten vertrekken op het werk. Is geen probleem, ze hebben het zelfs zelf voorgesteld. Hell mijn direct manager stelde voor dat ik met de trein ga vanaf volgend jaar en we 75% van die tijd als werktijd rekenen dus dan kan ik 8:30-15 op kantoor zijn
Zoals gewoonlijk moet het van beide kanten komen, maar op een bepaald moment als iedereen consequent 50 uur per week moet werken dan is dat gewoon een falen van timemanagement.
Nineshots
Legacy Member
zarathustra zei:
Waarom is dat een falen van timemanagement? De werknemer is daar vrij in om te kiezen. Veel managementjobs vereisen gewoon meer dan 40u per week en geen 9-5 mentaliteit.
Als je het niet wilt, doe je het gewoon niet, maar verwacht dan ook niet dat je dat loon gaat krijgen.
En flexibiliteit is ook iets dat steeds vaker voorkomt. Ik ben flexibel om midden in de dag gewoon te gaan doen wat ik wil, die werkuren kan ik op een ander moment dan compenseren.
Net zoals ik ook flexibiliteit heb om meer dan 40u per week te doen en daardoor het process om te promoveren gevoelig kan versnellen.
zarathustra
Legacy Member
Nineshots zei:
Waarom dat falen is van timemanagement? Omdat je op papier bijv. 10 x 40 uren hebt, maar je hebt 500 uren aan werk. Wat is de normale oplossing voor zoiets in alles behalve people management? Je verhoogt ofwel werkkracht ofwel verlaag je de vraag. De realiteit is echter dat men mensen gaat beoordelen op hun capaciteit om extra uren te spenderen op een week ( spenderen, niet presteren. Het is ondertussen al genoeg aangetoond dat de effectiviteit pijlsnel naar beneden gaat) in plaats van hun capaciteit om het werk naar behoren te doen.
En ja natuurlijk het staat mensen vrij dat te doen en ze moeten niet, etc. Maar je kan die uitleg gebruiken op elke vorm van exploitatie en dan klinkt dat even idioot. Vrije keuze is een illusie. Komt nog mijn persoonlijke ergernis bij dat ergens laat zitten blijkbaar veel interessanter is dan vroeg beginnen. Commentaar als ik om 18:00 de telefoon niet kan opnemen, direct maar ho maar als ik het waag om iemand te bellen om 6:30.
Nu let wel, dit is mijn ergernis. Ik speel het spelletje ook eh, om dat ik weet dat het moet. Maar ik weet dat ik evenveel gedaan krijg in meerdere uren minder per week, maar er is geen incentive om efficient te zijn.
SlashDotDash
Legacy Member
Er is wel een groot verschil tussen een 9-5 fetisjisme en gewoon uw 40-uren week nastreven. Ik mik op een gemiddelde werkweek van 40 uur maar ik ben wel flexibel. Als ik 's avonds lang moet doorwerken dan kom ik een van de dagen nadien wel lekker laat toe op kantoor, en als ik in weekends werk dan neem ik die dagen gewoon later op in recup.
Wordt hier toch vaak als wetmatigheid gepostuleerd dat je niet goed kan verdienen als je niet bereid bent eenzijdige flexibiliteit te geven, en dat is echt niet zo
En een dikke +1 voor wat hierboven staat ivm time management - voor de meeste bediendenjobs zou 50+ per week een uitzondering moeten zijn als je efficiënt werkt.
Wordt hier toch vaak als wetmatigheid gepostuleerd dat je niet goed kan verdienen als je niet bereid bent eenzijdige flexibiliteit te geven, en dat is echt niet zo
En een dikke +1 voor wat hierboven staat ivm time management - voor de meeste bediendenjobs zou 50+ per week een uitzondering moeten zijn als je efficiënt werkt.
A-res
Legacy Member
Nineshots zei:
Managementjobs vereisen flexibiliteit en geen 9-to-5 mentaliteit, dat klopt. Maar managementjobs vereisen niet de facto 50, 60 of zelfs meer uren per week als een structureel gegeven. Als dat het geval is, dan doe jij als manager iets fout, en dan doet jouw leidinggevende ook iets fout. Dan zit je inderdaad ofwel in een falen van time-management, ofwel zit je in een cultuur waar de "look busy"-perceptie belangrijker is dan efficiëntie en effectiviteit.
Flexibiliteit en geen 9-To-5 mentaliteit, dat hangt samen met de keuze die als werknemer hebt; structureel pakweg 60 uur per week gaan doen/moeten doen, is een teken aan de wand dat het ergens anders scheef zit.
Waarmee je eigenlijk zarathustra's punt eerder onderbouwt dan dat je het weerlegt. Als elke week 50-60+ uren doen de trigger is om snel te promoveren, dan durf ik me de vraag stellen of dat bedrijf wel weet waar ze mee bezig zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.