Archief - [deleted]

Hier werken ze met verlofdagen, ook gewoon 12 ADV dagen. Bij mijn vorige werkgever werkte ik 39 uur en kreeg ik 6 ADV dagen.
Ik ga ervanuit dat dat overal zo is

35urenweek, 28 dagen verlof + hier en daar nog wat banking holidays/feestdagen
Ik doe wel meer dan 35 uur uiteindelijk

HUSKE zei:

Hier werken ze met verlofdagen, ook gewoon 12 ADV dagen. Bij mijn vorige werkgever werkte ik 39 uur en kreeg ik 6 ADV dagen.
Ik ga ervanuit dat dat overal zo is

Klik om te vergroten...

Ken niemand in mijn omgeving (ouders, vrienden, ...) die 12 ADV dagen krijgen. De logische uitleg was altijd, 1 dag per gewerkte maand, dus 11 op een jaar gezien ge in de vakantie niet werkt.

Is effectief 12 dagen verlof dat een correcte compensatie is voor 40 uur prestaties in een bedrijf met een 38 uren werkweek. NMBS ging over iets anders.

Polis zei:

Misshien zit daar het verschil.
Mijn verlofdag is 7.36 uur.

Klik om te vergroten...

Heeft daar niks mee te maken

Polis zei:

Ken niemand in mijn omgeving (ouders, vrienden, ...) die 12 ADV dagen krijgen. De logische uitleg was altijd, 1 dag per gewerkte maand, dus 11 op een jaar gezien ge in de vakantie niet werkt.

Klik om te vergroten...

Ik ken dan weer niemand die voor een week van 40 uur geen 12 ADV-dagen krijgt. (Betaalde) vakantie wordt toch steeds gelijkgesteld?

Polis zei:

Hoe bedoelt ge juist, ik ben meer thuis? In shiften werkt ge ook in 'niet normale uren', dus vaak heel vroeg of tot heel laat. Nogmaals, logisch dat daar toch iets tegenover staat? Het aantal uren per week gewerkt blijft hetzelfde voor Jan met shiften of Mieke zonder shiften.

Klik om te vergroten...

Is inderdaad logisch dat daar iets tegenover staat, daar had ik ook niets over gezegd. Het aantal uur per week is minder zoals ik aangaf in mijn voorbeeld, zo is dat bij iedereen die ik in shift weet. Dus elke jan met de shift die ik ken is meer uren thuis als Mieke zonder shiften, voor gelijk uren betaald te worden. Terwijl jij zei hoe vaak dat ze moeten werken, terwijl het net niet is. Dat was mijn punt.

Polis zei:

Dat hangt van bedrijf tot bedrijf af. Op vele plekken is een shift evenlang werken als met de dag. Alleen krijgen de mensen die shiften doen een shiftpremie per uur en de anderen niet, thats it.
Dat men bij jullie mensen met shiften beloond door minder lang te laten werken is zeker mogelijk en een mooie compensatie.

Klik om te vergroten...

Dat zou kunnen, maar ben ik nog niet tegengekomen. En zoals je dan zegt, is het dan evenlang werken ipv meer.

Polis zei:

Wow, rustig. Ik heb blijkbaar een gevoelige snaar geraakt. Ik kom net van school, zit heel de dag rustig achter een bureau, maak mij nooit vuil en ik heb amper of geen kosten gezien de extralegale voordelen van de werkgever.
Ik heb ook direct een vast contract gekregen.

Dat uw collega's, al dan niet geschoold, meer verdienen is zeker mogelijk. Dat interesseert mij ook niet. Feit is dat werken in het fabriek vaak fysiek vermoeider is en jullie in ploegen werken.
Ik zit elk weekend thuis, kan elke avond naar de looptraining, mis zo goed als niets van mijn vrienden of familie,...

Mijn loon zal wel snel genoeg stijgen doorheen de jaren en ervaring, dus daar maak ik mij allesbehalve zorgen om.
Ik vind u eerlijk gezegd nogal simpel om het loon van iemand die in de chemie als arbeider werkt in ploegen te gaan vergelijken met een junior profiel die net is begonnen als IT consultant. :ironic:
.

Klik om te vergroten...

Je geeft nu weer een mooi voorbeeld, waarom het aanvallend overkomt.

Dat uw collega's, al dan niet geschoold, meer verdienen is zeker mogelijk.

Klik om te vergroten...

Wij zijn ook geschoold (iemand met met enkel een A2 kan hier niet starten), waarom denken steeds mensen dat proces operator precies bandwerk doen? En ik heb niets gezegd over het feit dat wij meer verdienen. Heb enkel gezegd dat u stelling verkeerd is. Jij zei dat de chemie hun vele verlofdagen krijgen, omdat ze teveel werken. Wat dus niet klopt zoals ik al heb aangeven. En dat ze veel verdienen omdat ze vele uren kloppen, zoals je ziet werken wij ook gewoon 38 uren hoor, maar krijgen enkel meer verlof als u. Heb het dan niet over mijn functie maar algemeen.

Ik vind u eerlijk gezegd nogal simpel om het loon van iemand die in de chemie als arbeider werkt in ploegen te gaan vergelijken met een junior profiel die net is begonnen als IT consultant.

Klik om te vergroten...

Heb ik dat ergens gedaan? Ik heb nergens mijn loon met u loon vergelijkt. Ik heb zelfs een paar post duidelijk omschreven , dat het zinloos is om een loon met shift te vergelijken met loon zonder shift. Alsook dat het zinloos is dat er vele met een hoge functie het loon van een procesoperator buitenman liggen te vergelijken. Als je dat dan wilt vergelijken moet je ook een kader procesoperator nemen. Dus snap niet goed wat je met deze zin bedoelt.

PS: je krijgt ADV dagen voor teveel GEWERKTE UREN. Gezien ik 20 dagen wettelijk verlof heb (1 maand) is het nogal logisch dat ge voor uw verlof maand geen ADV gaat krijgen he => 11 ADV dagen.
Gij doet me denken aan de mannen van de NMBS die dat concept blijkbaar ook niet goed begrepen.

31 dagen verlof op een jaar is 6 weken. Ik kan heus niet klagen hoor

Klik om te vergroten...

Ik weet onmens goed genoeg waarvoor je die 12 adv dagen krijgt, daarom dat ik ook zei dat je er normaal 12 krijgt. 52 weken - 4 weken = 48 weken / 4 = 12 ADV dagen. En als je dan zegt dat chemie hun verlofdagen krijgt omdat ze teveel uren werken (wat niet waar is) en jij vervolgens 0 dagen van u werkgever krijgt. En dan tegen mij zeggen dat ik het concept niet goed snapt.:ironic:


Bottom line:
Ik snap eigenlijk u eerste post totaal niet, moest u eigen profiel dan veel beter zijn kan ik erin komen. Maar zeggen dat de chemie niet veel verlofdagen geeft en niet veel verdient, dat ze dit enkel krijgen omdat ze veel uren kloppen (wat dus niet klopt) en dan vervolgens met zo een profiel dit komen verkondigen, ja sorry. En ik heb het dan over het algemeen in de chemie sector, niet in vergelijking met mij (wat ik trouwens nergens had gedaan)

SomeDude zei:

Je krijgt niet gewoon 12 ADV dagen hé, je krijgt elke 5 dagen dat je werkt +2u

Klik om te vergroten...

Awel dat zeg ik toch?
Hij werkt 40 uren per week, dus daarvoor krijgt hij normaal 12 adv dagen.
52weken - 4 weken = 48 weken / 4 = 12 adv dagen.

JPV zei:

Heeft daar niks mee te maken

Klik om te vergroten...

Dus worden we afgeript door de werkgever?

Calzone zei:

Ik ken dan weer niemand die voor een week van 40 uur geen 12 ADV-dagen krijgt. (Betaalde) vakantie wordt toch steeds gelijkgesteld?

Klik om te vergroten...

Dit.. Sector specifiek ofzo? Iedereen die ik ken (ICT - verpleegkunde - logistiek) in 40u systeem krijgt de 12 ADV dagen (als je een volledig jaar werkt, e.g. zonder ziekte / onbetaald verlof / ..)

Volgens mij krijgen die 12 dagen hebben gewoon teveel verlof:

52 weken - 20 dagen verlof - 10 feestdagen verlof = 46 weken dat je werkt -> 92 uur teveel gewerkt
Als je 12 ADV dagen neemt, werk je maar 43 weken en 3 dagen -> 87,5 uur (ongeveer) wat dan niet overeenkomt met 12 dagen (12*7.6 = 91.2).

Of maak ik ergens een rekenfout?

is het niet 7.36?

Op jouw manier van berekenen, telt een verlofdag niet mee voor 8u. Dan mag je werknemers ook geen 8u afnemen om een verlog op te nemen...

SomeDude zei:

Volgens mij krijgen die 12 dagen hebben gewoon teveel verlof:

52 weken - 20 dagen verlof - 10 feestdagen verlof = 46 weken dat je werkt -> 92 uur teveel gewerkt
Als je 12 ADV dagen neemt, werk je maar 43 weken en 3 dagen -> 87,5 uur (ongeveer) wat dan niet overeenkomt met 12 dagen (12*7.6 = 91.2).

Of maak ik ergens een rekenfout?

Klik om te vergroten...

De verhouding blijft hetzelfde als de mensen met 38 uren dan. Mensen die 38 uren werken hebben die feestdagen ook, dus in in vergelijk werken mensen in 40 uur 12 dagen (wat eigenlijk dan uren zijn, maar de meeste krijgen dat in dagen) teveel. Alsook als je met u berekening zou rekening houden, dan zou ik geen adv dagen krijgen.
52 weken - 20 dagen verlof (wettelijk)-15 dagen werkgever- 10 dagen feestdag = 43 weken en dan krijg ik nog mijn 12 adv dagen. = 40,6 weken.

Vele zeggen ook dat compensatie dagen betaalde dagen zijn, maar dat is niet zo. Jij wordt betaald voor 38 uur te werken, maar je hebt een werkweek van 40 uur. Dus als compensatie geeft de werkgever u 12 adv dagen, zodat je hetzelfde werkt als iemand met 38 uur. Het is niet omdat u loon doorbetaald wordt dat deze dagen betaald zijn, dat komt omdat er al rekening mee is gehouden in u maandloon.
Je ziet dat voorbeeld vaak bij interimmers, die werken met een ander contract (uiteraard). Deze worden meestal wel 40 uur betaald en als ze dan 1 compensatie dag nemen, wordt dit van hun loon afgetrokken. Dan zijn er ook vele die zeggen met een vast contract, wij krijgen dat betaald hoor, wat dus niet klopt.

Het zou dom zijn als je tekent voor een 38 urenwerkweek, terwijl als je 40 uur hebt met 12 compensatie dagen (wat dan neerkomt op 38 uur) meer verdient, deze zullen evenveel verdienen. Ze werken tenslotte evenveel uur op jaarbasis, enkel qua dagen is iemand met een 40 urenweek meer thuis.

Polis zei:

is het niet 7.36?

Klik om te vergroten...

Nee want dan heb je geen 38u/week toch? Weet niet waarom dat op fiches als 7.36 staat eigenlijk maar dat is dus 24min/dag -> 2u week

Bimmer zei:

De verhouding blijft hetzelfde als de mensen met 38 uren dan. Mensen die 38 uren werken hebben die feestdagen ook, dus in in vergelijk werken mensen in 40 uur 12 dagen (wat eigenlijk dan uren zijn, maar de meeste krijgen dat in dagen) teveel. Alsook als je met u berekening zou rekening houden, dan zou ik geen adv dagen krijgen.
52 weken - 20 dagen verlof (wettelijk)-15 dagen werkgever- 10 dagen feestdag = 43 weken en dan krijg ik nog mijn 12 adv dagen

Vele zeggen ook dat compensatie dagen betaalde dagen zijn, maar dat is niet zo. Jij wordt betaald voor 38 uur te werken, maar je hebt een werkweek van 40 uur. Dus als compensatie geeft de werkgever u 12 adv dagen, zodat je hetzelfde werkt als iemand met 38 uur. Het is niet omdat u loon doorbetaald wordt dat deze dagen betaald zijn, dat komt omdat er al rekening mee is gehouden in u maandloon.
Je ziet dat voorbeeld vaak bij interimmers, die werken met een ander contract (uiteraard). Deze worden meestal wel 40 uur betaald en als ze dan 1 compensatie dag nemen, wordt dit van hun loon afgetrokken. Dan zijn er ook vele die zeggen met een vast contract, wij krijgen dat betaald hoor, wat dus niet klopt.

Het zou dom zijn als je tekent voor een 38 urenwerkweek, terwijl als je 40 uur hebt met 12 compensatie dagen (wat dan neerkomt op 38 uur) meer verdient, deze zullen evenveel verdienen. Ze werken tenslotte evenveel uur op jaarbasis, enkel qua dagen is iemand met een 40 urenweek meer thuis.

Klik om te vergroten...

Krijg jij die 12 dagen al bij begin van het jaar of gaandeweg naarmate je gewerkt hebt? Want als je er 12 hebt dan zijn dat geen ADV dagen meer als je op papier 38u moet werken maar in werkelijkheid 40 (imo)

SomeDude zei:

Krijg jij die 12 dagen al bij begin van het jaar of gaandeweg naarmate je gewerkt hebt? Want als je er 12 hebt dan zijn dat geen ADV dagen meer als je op papier 38u moet werken maar in werkelijkheid 40 (imo)

Klik om te vergroten...

Zal het proberen uit te leggen.

In shift: (Werkweek van 42 uren.)
Krijg je in het begin van het jaar 70 dagen die je kunt opnemen, waardat je wilt. Ik moet deze niet eerst presteren. Dus als ik zeg, ik wil de eerste maanden thuis zitten is dat mogelijk.
die 70 dagen zijn opgebouwd als volgt:
-20 wettelijke dagen
-10 feestdagen (waarvan ik jaarlijks 6-7 werk en 3-4 thuis ben, tenzij ik verlof neem, dan ben ik alle feestdagen thuis. Maar als ik dan verlof neem, moet ik er wel een feestdag opzetten)
-15 dagen werkgever
-25 ADV dagen (krijg 13 dagen van 42uur->40uur en 12 dagen van 40uur-->38uur)
= 70 dagen

In dag: (werkweek 40uur)
-20 wettelijk
-10 feestdagen
-15 dagen werkgever
-12 adv dagen (40->38 uur)
= 57 dagen.
Hier zijn de feestdagen uiteraard wel gepland, maar de rest van de dagen krijg je ook in het begin van het jaar. Deze moet je ook niet eerst presteren.

Zo is dat eigenlijk bij iedereen die ik ken met ADV dagen.

Als je de berekeningen in onze CAO ziet is het als volgt voor ADV dagen (compensatie dagen).
compensatie 40->38
52-4= 48 / 4 = 12 adv dagen
compensatie 42->40
52 / 4 = 13 dagen

Zoals je ziet werken wij evenveel dagen ter vergelijk met iemand in de dag. Op jaarbasis zouden wij 13 dagen meer werken, maar krijgen dit terug in ADV en dan is dat hetzelfde. En deze dagen krijg je al in het begin van het jaar, dus ben je vrij om in te plannen.

Bimmer zei:

Zoals je ziet werken wij evenveel dagen ter vergelijk met iemand in de dag. Op jaarbasis zouden wij 13 dagen meer werken, maar krijgen dit terug in ADV en dan is dat hetzelfde. En deze dagen krijg je al in het begin van het jaar, dus ben je vrij om in te plannen.

Klik om te vergroten...

In het totaalplaatje wel ja, maar per week of per dag zit gij toch aan een hoop meer gewerkte uren dan iemand die een9-5 jobke heeft.
Ge moet uw uren eerst presteren alvorens ge ADV hebt hé. Anders zou ge bij uw ontslag ADV dagen kunnen meenemen of nog opnemen voor de maanden die komen en dat is dus niet mogelijk.

Als gij morgen uw ontslag krijgt en ze vragen u uw verlof nog op te nemen, zal dat uw wettelijk verlof (en dat van uw werkgever zijn) + ondertussen opgebouwde recup door ADV. Dus niet de resterende dagen ADV van de maanden die ge nog moet presteren.

Lijkt me ook sterk dat men u 70 dagen aan een stuk verlof zou geven eerlijk gezegd
Das bijna 3 maand thuiszitten achter elkaar.

Kan iemand een idee geven wat je als consultant kan verdienen bij een Big4-onderneming (4a5 jaar ervaring).
Alvast bedankt!

Bimmer zei:

Awel dat zeg ik toch?
Hij werkt 40 uren per week, dus daarvoor krijgt hij normaal 12 adv dagen.
52weken - 4 weken = 48 weken / 4 = 12 adv dagen.

Klik om te vergroten...

Jij vergeet 10 feestdagen en die 10 adv dagen waarop je geen extra tijd presteerde.

SomeDude zei:

Jij vergeet 10 feestdagen en die 10 adv dagen waarop je geen extra tijd presteerde.

Klik om te vergroten...

10 feestdagen mag je niet in rekening brengen, worden gerekend als gewerkte dagen dacht ik.