Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

:unsure:

Legacy Member
nite zei:
Ik blijf bij mijn definitie: wordt het betaald? Dan is het werk.

Of het nu hard werken is of niet maakt niet uit. Of het nu maatschappelijk relevant is of niet maakt ook niet uit. Ge kunt evengoed mensen in de privé sector vinden die niet hard werken of totaal onnuttig werk doen. Bij beide soorten hebt ge uitschieters zowel in positieve zin als negatieve zin.

mijn cursus sociologie zei dat huiselijk werk zoals een moeder zijn ook werk is, maar dan onbetaald :s

Renegadexxripxx

Legacy Member
:unsure: zei:
mijn cursus sociologie zei dat huiselijk werk zoals een moeder zijn ook werk is, maar dan onbetaald :s
Dat is niet onbezoldigd... Je wordt betaald in natura.

SomeDude

Legacy Member
matt.. zei:
Nog eens bevestiging dat doctoreren toch eerder te vergelijken is met "normaal" werk zeker?



Net zoals grofweg de helft van de "echte" werkmensen minder uren doet dan "de normale werkmens"?

Als dat in de privé is maakt dat niet uit, als dat met belastingsgeld is mss wel?

Five-seveN

Legacy Member
SomeDude zei:
Als dat in de privé is maakt dat niet uit, als dat met belastingsgeld is mss wel?
Lol de hele gezondheidssector, onderwijssector, ambtenarij, ordehandhaving... is allemaal betaald met belastingsgeld. Dus dat is ook niet echt werken dan?

SomeDude

Legacy Member
Dieter85 zei:
Lol de hele gezondheidssector, onderwijssector, ambtenarij, ordehandhaving... is allemaal betaald met belastingsgeld. Dus dat is ook niet echt werken dan?

Werken wel, maar genoeg is een andere vraag :p

ikkeni

Legacy Member
Ander account aangemaakt omdat hier kennissen meelezen, graag had ik jullie mening gehoord.


het oude

1. PERSONALIA
Leeftijd: 29
Opleiding: middelbaar
Werkervaring (wat/hoelang) : 7 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: geen

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): 320
Huidige functie: bediende
Functiebeschrijving:
Anciënniteit: 7 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): fulltime
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: shift
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: Vlaams-Brabant
Verantwoordelijkheid over personeel: geen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2500
Maand salaris (netto): +/- 1600
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: geen
GSM (eigen bijdrage)?: ja, geen eigen bijdrage
Auto (VAA?): ja budget 400 euro
Woon-werkverkeer vergoed?:
Tankkaart: ja Europees
Laptop (eigen bijdrage?): ja, enkel voor werk, geen bijdrage
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): neen
Ecocheques: ja, 250
Groepsverzekering: nee
Hospitalisatieverzekering: nee
Andere voordelen: 12 uren shift, dus +-/ 3 dagen werken, 2 thuis, elk overuur wordt uitbetaald, dit wordt eind februari gewoon 9/5, normaal zonder overuren

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 1km
Afstand woon/werk in tijd: 2 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra): 1 anciënniteit
Vrijheid om verlof te nemen: vrij in overleg met collega's,
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: soms 20 uur per week, soms 70
Glijdende werkuren: neen
Oproepbaar door werkgever?: ja, 1 weekend op 2, zaterdag op bureau en de zondag van wacht en heel soms in de avond
Stress? soms
Hoe vaak overuren te presteren?: sommige weken veel, andere weken minder
Auto nodig voor het werk? : ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja,


nieuw voorstel van zelfde werkgever

1. PERSONALIA
Leeftijd: 29
Opleiding: middelbaar
Werkervaring (wat/hoelang) : 7 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: geen

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): 320
Huidige functie: soort van kader
Functiebeschrijving: zelfde als voordien, maar ook personeel hun werk verdelen, ....
Anciënniteit: 7 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): fulltime
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: shift
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: Vlaams-Brabant
Verantwoordelijkheid over personeel: 10 tal personen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3000
Maand salaris (netto): +/- 1600
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: geen
GSM (eigen bijdrage)?: ja, geen eigen bijdrage
Auto (VAA?): ja budget 900euro
Woon-werkverkeer vergoed?:
Tankkaart: ja Europees
Laptop (eigen bijdrage?): ja, enkel voor werk, geen bijdrage
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): neen
Ecocheques: ja, 250
Groepsverzekering: nee
Hospitalisatieverzekering: nee
Andere voordelen: 12 uren shift, dus +-/ 3 dagen werken, 2 thuis

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 1km
Afstand woon/werk in tijd: 2 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra): 1 anciënniteit
Vrijheid om verlof te nemen: vrij in overleg met collega's,
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: soms 20 uur per week, soms 70
Glijdende werkuren: neen
Oproepbaar door werkgever?: ja, 1 weekend op 2 en heel soms in de avond
Stress? soms
Hoe vaak overuren te presteren?: sommige weken veel, andere weken minder
Auto nodig voor het werk? : ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja,


We zijn met 2 collega's (die exact hetzelfde werk doen) die het voorstel hebben gekregen om een 'kaderfunctie' te doen, andere collega verdient nu wel al +/- 4000 bruto (is ook 45 jaar en werk er al 10 jaar langer)
Dit was eigenlijk de opslag die ik in gedachten had om te vragen zonder de 'kader' functie.

Positief:
- de 12 uur regeling blijft, dus vaak volledige dagen thuis
- loon stijgt met 500 bruto
- autobudget stijgt met +/- 450 euro
- korte werkweek (20 uren) is volledig loon, te weinig uren werken kan niet meer

Nadeel:
- de overuren worden niet meer uitbetaald maar zitten in het loon, maar de min uren vallen wel weg
- anders nieuwe regeling 9/5 werk met 1 op de 2 weekend werken, elk overuur betaald via loonfiche

Ik heb nog geen akkoord gegeven en wil dit eerst rustig bekijken, auto gebruik ik op zicht niet heel vaak prive, 15.000 km op een jaar zal veel zijn. nu is dit een audi a3 van het werk, dit zou dan een bmw 3, 3gt, 4, audi a4, a5 kunnen worden wat op zich wel leuk is.
Echter wat me meer tegensteek is de verhoging van 'maar' 500 bruto dewelke ook mijn overuren zouden opvangen, soms een maand min uren, soms een maand 10 - 30 overuren....

Wat is jullie gedacht hierover? Meer verwachten is natuurlijk niet altijd realistisch...

Estrebian

Legacy Member
Persoonlijk zou ik in jouw geval eigenlijk liever meer netto overhouden ipv een wagen van een hogere klasse. Zeker als je zegt dat je niet veel KM's doet en je reeds een degelijke wagen hebt.
Op zich vind ik de totale vergoeding ook niet echt in lijn met de verantwoordelijkheden die je zal hebben...

ikkeni

Legacy Member
VishnuSixDix zei:
in principe niet toegelaten, het gebruik van 2 accounts.
Mag je verwijderen indien niet toegelaten, was maar enkel voor de mening te horen.

Verstuurd vanaf mijn E5823 met Tapatalk

jawadde001

Legacy Member
@ikkeni

Ik zou ook best wel graag als "bediende" in een 12-urensysteem tewerkgesteld worden.

Maar waar vind je zo'n job? De meeste van deze jobs zijn als arbeider in een fabriek, maar dat is niets voor mij.

Ik heb alle begrip dat je zo anoniem mogelijk wenst te blijven, maar kan je iets concreter zijn over je jobinhoud, want "bediende" is natuurlijk wel heel breed.

ikkeni

Legacy Member
Estrebian zei:
Persoonlijk zou ik in jouw geval eigenlijk liever meer netto overhouden ipv een wagen van een hogere klasse. Zeker als je zegt dat je niet veel KM's doet en je reeds een degelijke wagen hebt.
Op zich vind ik de totale vergoeding ook niet echt in lijn met de verantwoordelijkheden die je zal hebben...

Is ook mijn gedacht en ik ga zeker horen voor meer bruto ipv auto, maar ik verwacht niet aan teveel positieve reacties.

jawadde001 zei:
@ikkeni

Ik zou ook best wel graag als "bediende" in een 12-urensysteem tewerkgesteld worden.

Maar waar vind je zo'n job? De meeste van deze jobs zijn als arbeider in een fabriek, maar dat is niets voor mij.

Ik heb alle begrip dat je zo anoniem mogelijk wenst te blijven, maar kan je iets concreter zijn over je jobinhoud, want "bediende" is natuurlijk wel heel breed.

niet openlijk, ik stuur pb

the_fox

Legacy Member
Door PC320 te zeggen, weet iedereen die 2seconden googled het ook hé...

ikkeni

Legacy Member
the_fox zei:
Door PC320 te zeggen, weet iedereen die 2seconden googled het ook hé...

Das ook weer waar, dus bij deze het is als begrafenisondernemer

SomeDude zei:
Is dat dan een grotere lijkwagen? :unsure:

Goeike....


Straks is een nieuw gesprek aanvragen en een sollicitatie sturen naar een grote onderneming hier in de buurt en zien wat wat zij eventueel te bieden hebben.

NotoriousP

Legacy Member
nite zei:
Ik blijf bij mijn definitie: wordt het betaald? Dan is het werk.

Dan zijn zweden heel hun leven aan het werken want daar worden ze betaald om naar school te gaan? :)

Apex

Legacy Member
NotoriousP zei:
Dan zijn zweden heel hun leven aan het werken want daar worden ze betaald om naar school te gaan? :)

Geef dan zelf eens je definitie van werk.

Doctoraatsonderzoek is quasi hetzelfde werk als R&D, met het verschil dat een universiteit (het bedrijf waarvoor je werkt ) niet steeds een winstoogmerk heeft en dus vrijer is met hetgeen waar onderzoek naar wordt verricht, en dat je een beperkte hoeveelheid didactische taken op je moet nemen (minder dan 10%). Je hebt dus vaste werkuren, je bent personeelslid, je hebt een baas, je wordt betaald en er wordt van je verwacht resultaten te leveren tegen bepaalde deadlines. Bovendien wordt van je verwacht dat jij de hoofdonderzoeker bent (en gewoonlijk zelfs helemaal alleen al het denkwerk en de implementatie op je neemt) in quasi al je onderzoek. Je moet dus bewijzen dat je zelfstandig publiceerbaar onderzoek kan verrichten, wat de reden is dat je een doctoraatstitel krijgt als je daarin (gewoonlijk meermaals) slaagt.

TheFallen

Legacy Member
Ik begrijp ook niet dat mensen een doctoraat niet als werk beschouwen.

- Je hebt er voor gesolliciteerd.
- Je wordt betaald.
- Je hebt een baas.
- De taken liggen in verlengde van jouw diploma.

In veel gevallen verschilt het onderzoek niet noodzakelijk van wat bepaalde privébedrijven doen aan onderzoek. Sommige doctoraten zijn heel chill en weinig werk, maar sommige "jobs" zijn dat ook. Dat kan je dus ook niet als argument gebruiken.

Genoeg doctoraatstudenten die trouwens officieel tewerkgesteld worden als werknemer en dus niet werken als bursaal.

NotoriousP

Legacy Member
Hier zitten een hoop doctoraatstudenten en het verschil in verantwoordelijkheid is wel immens tov het normale personeel op hetzelfde niveau.
Een baas? Een promotor wat eerder een begeleider is...
De eerste die hier helemaal alleen het denkwerk doet in zijn doctoraat, moet ik nog tegen komen.
Je hebt deadlines voor conferenties maar al de rest wat bij zo'n job hoort niet.
Geen escalaties, geen prioriteit issues, geen onderdeel van meerdere programma's waar je werk moet jongleren.
Ik zeg niet dat een PhD niets moet doen maar er is een sterk contrast met de echte functies, alvast buiten een universiteit toch.

Het telt niet mee omdat het misleidend is om te doen alsof dit ook werk ervaring is bovenop een PhD. Het maakt daar gewoon impliciet onderdeel van uit.
Je hebt ofwel een PhD waar men al 4 jaar aan relevente (of irrelevante) kennis/ervaring aan geeft, ofwel werkervaring.
In een post zoals hier of op een CV doen alsof je beiden hebt, is gewoonweg misleidend en onnodig.

SomeDude

Legacy Member
TheFallen zei:
Ik begrijp ook niet dat mensen een doctoraat niet als werk beschouwen..

Omdat er veel zijn die echt geen klop doen, daardoor ook 50% (dacht ik) stopt tijdens het doctoraat?

matt..

Legacy Member
Ik ken nochtans geen enkele doctoraatsstudent die geen klop doet. Hoeveel ken jij er SomeDude? En welke (representatieve?) fractie van de vele duizenden doctoraatsstudenten is dat? Hoeveel is hear say?

NotoriousP zei:
Hier zitten een hoop doctoraatstudenten en het verschil in verantwoordelijkheid is wel immens tov het normale personeel op hetzelfde niveau.
Een baas? Een promotor wat eerder een begeleider is...
De eerste die hier helemaal alleen het denkwerk doet in zijn doctoraat, moet ik nog tegen komen.
Je hebt deadlines voor conferenties maar al de rest wat bij zo'n job hoort niet.
Geen escalaties, geen prioriteit issues, geen onderdeel van meerdere programma's waar je werk moet jongleren.
Ik zeg niet dat een PhD niets moet doen maar er is een sterk contrast met de echte functies, alvast buiten een universiteit toch.

Het telt niet mee omdat het misleidend is om te doen alsof dit ook werk ervaring is bovenop een PhD. Het maakt daar gewoon impliciet onderdeel van uit.
Je hebt ofwel een PhD waar men al 4 jaar aan relevente (of irrelevante) kennis/ervaring aan geeft, ofwel werkervaring.
In een post zoals hier of op een CV doen alsof je beiden hebt, is gewoonweg misleidend en onnodig.

Toch een ouderwets beeld van werken/doctoraat.
- Ik hoop dat een moderne typische baas (in gelijk welke job) zich coachend opstelt, eerder dan autoritair.
- Tegenwoordig veel focus op interdisciplinariteit, ook aan universiteit. Vaak grotere teams die aan verschillende projecten tegelijk werken (soms ook i.o.v./i.s.m. ngo, privebedrijf, die dus ook op tijd en stond resultaten willen zien), waarbij iedereen zijn eigen taak heeft. Consultant spelen voor onderzoekers aan de eigen/andere onderzoeksgroepen/faculteiten omwille van specifieke expertise. Tijdens deze periode duizenden bladzijden examens te verbeteren, ook te regelen met collega's. Etc. Vaak samenwerken met mensen die ook een doctoraat/project willen afronden, dus dan moet je ook prioriteiten stellen en verschillende projecten jongleren.

Enfin, zo is het toch voor mij, ik weet ook niet hoe het eraantoe gaat op sommige andere universiteiten/faculteiten. Om mezelf als voorbeeld te nemen: sommige weken geef ik meer uren werkcollege dan een fulltime leerkracht in het secundair onderwijs, deze periode quasi full time bezig met examens verbeteren maar jongleren met andere zaken die ook dringend af moeten, ik ben naast eigen onderzoek momenteel betrokken bij het onderzoek van drie andere projecten (daarvoor enkele reeds afgerond, momenteel één gefund door een externe organisatie die om de zoveel maanden update willen van wat er met hun geld gedaan wordt), waarvoor momenteel 5 papers gesubmit zijn. Sommige co-auteurs zitten op het einde van hun doctoraat, dus als er iets terugkomt van papers waarvoor extra analyses of revisies nodig zijn, willen die dat dat z.s.m. gebeurd. Voor mijn eigen onderzoek bezig met verschillende zaken, ook in gesprek met een commercieel bedrijf voor samenwerking, etc. Dus wel escalaties, wel prioriteit issues, wel onderdeel van meerdere programma's waar je werk moet jongleren...

De tijd van doctoreren op proefschrift zonder publicaties, waarbij je vier jaar of meer in uw eigen bureautje eenzaam werk zit te verrichten (of volgens sommigen: zit te nietsen) is (grotendeels) voorbij hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan