Archief - De hopeloze zoektocht naar werk - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
Alcair zei:
Die keuze om geen cent uit te geven werd je toch ook mogelijk gemaakt door je ouders die jou voorzien van allerlei dingen (schoolgeld, studiegeld, kledij etc), ergo luxepositie.

ok ik gaf geen geld uit aan niet noodzakelijke dingen, zo beter? De hoeveelheid kinderen die geen kleren hebben als ze ze niet zelf zouden betalen onder de 18 is HEEL klein hoor in belgie.

Ik gaf daar geen geld aan uit en mijn moeder wou niet dat ik er als een hobo uitzag.. dus ja 1 of 2 keer per jaar waren er kleren >.> Maar om dat nu een luxe positie te noemen..

zarathustra

Legacy Member
86514 zei:
+1, enkele van mijn vrienden moesten zelf hun schoolboeken betalen + inschrijvingsgeld enzo. Groot verschil tegenover de ouders die dat betalen voor u.

Als je zelf uw unief moet betalen en kiest van dat te doen over eg. eerst 2-3 jaar fulltime werken dan is dat een keuze. Niet een die iedereen moet maken, maar nog steeds een keuze.

Alcair

Legacy Member
zarathustra zei:
ok ik gaf geen geld uit aan niet noodzakelijke dingen, zo beter? De hoeveelheid kinderen die geen kleren hebben als ze ze niet zelf zouden betalen onder de 18 is HEEL klein hoor in belgie.

Ik gaf daar geen geld aan uit en mijn moeder wou niet dat ik er als een hobo uitzag.. dus ja 1 of 2 keer per jaar waren er kleren >.> Maar om dat nu een luxe positie te noemen..

Waarom is dat geen luxe positie?
Jij ziet 'luxe' staan en associeert dat meteen met Bill Gates achtige toestanden?

ludnak

Legacy Member
86514 zei:
+1, enkele van mijn vrienden moesten zelf hun schoolboeken betalen + inschrijvingsgeld enzo. Groot verschil tegenover de ouders die dat betalen voor u.

Ze zijn wettelijk verplicht om dat te betalen. Maar de meeste studenten gaan uiteraard hun ouders niet aanklagen dus of dat eigenlijk zo'n nuttige wet is...

zarathustra

Legacy Member
Alcair zei:
Waarom is dat geen luxe positie?
Jij ziet 'luxe' staan en associeert dat meteen met Bill Gates achtige toestanden?

Omdat het de norm is, ergo is het geen luxe. Als jij me kan aantonen dat de meerderheid van de kinderen in Belgie naakt rond zou lopen moesten hun ouders geen kleren voorzien dan trek ik dat direct terug. Maar ik ben er zeker van dat als ze dat doen dat een of andere instantie gaat trachten die kinderen weg te nemen.

Alcair

Legacy Member
zarathustra zei:
Als je zelf uw unief moet betalen en kiest van dat te doen over eg. eerst 2-3 jaar fulltime werken dan is dat een keuze. Niet een die iedereen moet maken, maar nog steeds een keuze.

Iemand die zijn situatie wil verbeteren zal deze keuze zeker maken en daar voor knokken.

Iemand wiens ouders dit betalen simpelweg omdat het tegenwoordig zo hoort om ergens te geraken, verkeert in luxepositie tegenover persoon 1


Ik zeg niet dat daar iets mis mee is eh, maar mensen mogen daar eens wat meer bij stilstaan vooraleer te poneren dat je 3k moet hebben na afstuderen of je bent een mongool.

ludnak

Legacy Member
zarathustra zei:
Als je zelf uw unief moet betalen en kiest van dat te doen over eg. eerst 2-3 jaar fulltime werken dan is dat een keuze. Niet een die iedereen moet maken, maar nog steeds een keuze.
Wat wil je met deze redenering duidelijk maken?

Alcair

Legacy Member
zarathustra zei:
Omdat het de norm is, ergo is het geen luxe. Als jij me kan aantonen dat de meerderheid van de kinderen in Belgie naakt rond zou lopen moesten hun ouders geen kleren voorzien dan trek ik dat direct terug. Maar ik ben er zeker van dat als ze dat doen dat een of andere instantie gaat trachten die kinderen weg te nemen.

De kinderarmoede in België stijgt elk jaar.

+ het is de norm omdat België een rijk land is. Wilt dat dan zeggen dat we daar zo maar aan voorbij moeten gaan en mindergegoeden moeten beschimpen, ipv dankbaar te zijn voor de luxepositie waarin de meerderheid zich bevind?

zarathustra

Legacy Member
ludnak zei:
Wat wil je met deze redenering duidelijk maken?

Dat je tot uw 18 naar school moet gaan en dat dus geen keuze is. Het ging hier over al dan niet 2k hebben om zelfstandige te worden. Wanneer je die 2k niet hebt omdat je de keuze maakt om unief te doen.. dat is best mogelijk maar dan wel het gevolg van een keuze die je zelf gemaakt hebt. En dus geen reden tot klagen.

SithCloud

Legacy Member
ludnak zei:
Ze zijn wettelijk verplicht om dat te betalen. Maar de meeste studenten gaan uiteraard hun ouders niet aanklagen dus of dat eigenlijk zo'n nuttige wet is...

+1 heb zelf in die situatie gezeten. Niet goed wetende wat te doen. Dan maar beginnen te werken en avondschool te volgen: een optie die zowat iedereen heeft. Ik moet toegeven als ge lange shiften draait en 's nachts moet werken is dat nog net iets moeilijker, maar ik heb met mensen in de avondschool gezeten met 2 kinders thuis en beiden werkende.

zarathustra

Legacy Member
Alcair zei:
De kinderarmoede in België stijgt elk jaar.

+ het is de norm omdat België een rijk land is. Wilt dat dan zeggen dat we daar zo maar aan voorbij moeten gaan en mindergegoeden moeten beschimpen, ipv dankbaar te zijn voor de luxepositie waarin de meerderheid zich bevind?

Nee dat wil zeggen dat je die ouders die hun kinderen mishandelen ( want dat is het uiteindelijk, je kinderen naakt de baan op sturen zoals jij blijkbaar meemaakte) altijd als een probleem moet bekijken dat moet opgelost worden. Niet ouders die hun kinderen dat niet aandoen als mensen die in luxe leven beschouwen

ludnak

Legacy Member
zarathustra zei:
Dat je tot uw 18 naar school moet gaan en dat dus geen keuze is. Het ging hier over al dan niet 2k hebben om zelfstandige te worden. Wanneer je die 2k niet hebt omdat je de keuze maakt om unief te doen.. dat is best mogelijk maar dan wel het gevolg van een keuze die je zelf gemaakt hebt. En dus geen reden tot klagen.
Dat is een keuze die je ouders maken als ze jou laten opdraaien voor de kosten van het hoger onderwijs, niet jij.

zarathustra

Legacy Member
ludnak zei:
Dat is een keuze die je ouders maken als ze jou laten opdraaien voor de kosten van het hoger onderwijs, niet jij.


Je ouders maken de keuze wat ze doen met hun geld, jij maakt de keuze om verder te studeren gebaseerd op de gegevens die je hebt. Ik zeg niet dat iedereen dezelfde situatie heeft, maar kiezen om te studeren als je het zelf moet betalen is nog steeds de keuze van de student zelf.

SithCloud

Legacy Member
zarathustra zei:
Je ouders maken de keuze wat ze doen met hun geld, jij maakt de keuze om verder te studeren gebaseerd op de gegevens die je hebt. Ik zeg niet dat iedereen dezelfde situatie heeft, maar kiezen om te studeren als je het zelf moet betalen is nog steeds de keuze van de student zelf.

Goh ja, over de semantiek kunnen we lange tijd discussieren. Je kan inderdaad kiezen je ouders aan te klagen, je kan kiezen om toch verder te studeren, je kan kiezen om het op één of andere manier te combineren met een job (hoewel dat ook niet een volwaardige keuze is, die job krijg je ook niet zomaar).

Maar 't zijn geen evidente keuzes.

Nu vind ik het wel vreemd dat we hier zo zitten te discussieren over al dan niet hebben van keuzes. Maar mocht het om allochtonen gaan, zouden we dezelfde conversatie hebben of het hebben over "die sukkelaars krijgen toch minder kansen in het leven" :)

ps: ouders maken inderdaad de keuze wat ze doen met hun geld. Maar zij dragen ook verantwoordelijkheid voor je: jij hebt nooit de keuze gehad om niet verwekt te worden

cege

Legacy Member
ale, hier gaan we weer. Tzit ier precies vol met kansarmen.

1) Dus kleren krijgen van je ouders is luxe? Hoeveel is het kindergeld? Dat kinderen veel geld kosten als ze <10 jaar zijn, wil ik nog geloven. Maar eens je 16 bent, kosten kinderen echt niet veel hoor. Eten op school, 's avonds boterhammen, kost je 5 euro per kind per dag. 200 euro per maand. Voila, kindergeld gedekt. Verder 200 euro boeken per jaar max en 2 broeken en 10 tshirten. Nog eens 300 euro per jaar of zo. Alles samen is dat. 3000 euro of zo, Als je 3 kinderen hebt, gemiddeld ~200 kindergeld per maand, 2400 per jaar. Zoveel moet je niet toesteken e.

2) Een hele maand werken bij je ouders en 50 euro krijgen is luxe? psst, ga dan ergens anders werken, krijg je 50 euro per dag. overload aan luxe.

3) Studeren is luxe? Ik heb samen gewoond met een roomie, 5 jaar. Ik kreeg 50 euro per week, all-in (eten, boeken etc). Wederom, gedekt door het kindergeld. Kot was 200 per maand, dat heeft veel geld gekost voor mijn ouders. 2000 per jaar. Daarvoor deed ik de klusjes dus ook. (ondertussen hebben ze het geld al terug gekregen van mij, wat een luxe). Waarom is het 'normaal' dat je voor niks voor je ouders zou werken als ze je geen kloten geven? Dat kindergeld dient toch voor iets? Ze hebben toch bewust gekozen voor kinderen? Zorg er dan ook voor.

4) Ik blijf erbij. Wie normaal met geld om gaat, wat werkt, heeft snel 2000 euro's gespaard. Als dat niet lukt, zie ik btw ook niet in hoe je ooit centen kunt verdienen als zelfstandige... Met geld wegsmijten ga je geen zelfstandige worden hoor.

5) Btw, ik het 10 jaar gestudeerd (en niet omdat ik dubbelde of bleef zitten, maar voor extra diplomas), 5 jaar full-time gewerkt terwijl ik full-time aan unief studeerde. Die studeerkosten vallen wel mee hoor. Nooit centen tekort gehad, integendeel. Dus een kind onderhouden dat studeerde zou ook wel lukken. Als ik het kan op mijn 24, zal het op mijn 50 ook wel lukken.

6) Als de ouders te arm zijn, krijg je een studiebeurs. Anders zijn ze verplicht tot betalen van studies. Dus studeren in belgie is geen luxe. Wederom, met beperkte inspanning kun je wel studeren en werken tegelijk hoor. Kot = 250*12 + eten = 5000 per jaar. Ik ken veel jobs die meer dan dat verdienen, niet veel die minder dan dat verdienen. Btw, je zult wel nog wat sociale voordelen krijgen links en rechts die de factuur naar beneden duwen.

Stop aub met te doen alsof op het randje van armoede de norm is in belgie. 99% van de 50 jarigen schept geld met hopen wegens huis afbetaald en hoge lonen. Elke normale 50 jarige kan een student onderhouden hoor, de ene met wat meer moeite dan de andere, maar dat is toch echt geen luxe. man man man.

Darkseid

Legacy Member
Volledig akkoord met cege, wat mensen hier beschrijven als de norm is gewoon armoede of marginale ouders hebben. Ouders die uw studies/kleren/eten/... betalen is hier de norm ja. Als ge dat nog niet voor uw kinderen wilt doen, moet ge er ook niet aan beginnen.

ludnak

Legacy Member
zarathustra zei:
Je ouders maken de keuze wat ze doen met hun geld, jij maakt de keuze om verder te studeren gebaseerd op de gegevens die je hebt. Ik zeg niet dat iedereen dezelfde situatie heeft, maar kiezen om te studeren als je het zelf moet betalen is nog steeds de keuze van de student zelf.
Dat maakt niet uit in deze situatie, het is enkel van tel dat jij geen &#8364;2000 op de rekening kan hebben staan na je studies omwille van de keuze van je ouders. Dat je die keuze zelf maakt om verder te studeren is irrelevant.

ludnak

Legacy Member
cege zei:
ale, hier gaan we weer. Tzit ier precies vol met kansarmen.

1) Dus kleren krijgen van je ouders is luxe? Hoeveel is het kindergeld? Dat kinderen veel geld kosten als ze <10 jaar zijn, wil ik nog geloven. Maar eens je 16 bent, kosten kinderen echt niet veel hoor. Eten op school, 's avonds boterhammen, kost je 5 euro per kind per dag. 200 euro per maand. Voila, kindergeld gedekt. Verder 200 euro boeken per jaar max en 2 broeken en 10 tshirten. Nog eens 300 euro per jaar of zo. Alles samen is dat. 3000 euro of zo, Als je 3 kinderen hebt, gemiddeld ~200 kindergeld per maand, 2400 per jaar. Zoveel moet je niet toesteken e.
Kinderen worden duurder naarmate ze ouder worden, niet goedkoper.

zarathustra

Legacy Member
ludnak zei:
Dat maakt niet uit in deze situatie, het is enkel van tel dat jij geen €2000 op de rekening kan hebben staan na je studies omwille van de keuze van je ouders. Dat je die keuze zelf maakt om verder te studeren is irrelevant.

Nee je hebt geen 2000 euro omdat je kiest te studeren wanneer de middelen er niet echt zijn. Wat jij zegt is dat men onafhankelijk van de externe factoren ( in dit geval de keuze van de ouders) dezelfde keuze om te studeren maakt. Maar dat is gewoon idioot. ( en zoals cege zegt idd de reden waarom men dat geld dan niet heeft, slechte keuzes maken en niet inzien dat die optie gewoonweg niet de beste is)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan