Archief - De hopeloze zoektocht naar werk - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Didymus

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Ten eerste duurt het voor mensen uit die richtingen soms jaren vooraleer ze een job vinden, dus dit kost de maatschappij opnieuw enorm veel. Ten tweede nemen ze jobs in die vaak onder hun niveau zijn, wat resulteert in het feit dat ongeschoolden helemaal geen jobs meer kunnen vinden (ahja, want degene die geschiedenis hebben gestudeerd nemen die jobs in).

Het eerste jaar werkloosheid kost niks, want de beroepsinschakelingstijd (wachttijd) is ondertussen opgetrokken tot 1 jaar. Slechts 14% van de masters geschiedenis is na één jaar werkloos. Die járen werkloosheidsuitkering die ze volgens jou krijgen, dat valt dus best wel mee.

bron: Welke studies leveren je na een jaar nog geen werk op? - Jobat.be

DuffyT

Legacy Member
ludnak zei:
Bij administratieve functies stel ik dat iemand die 4-5j lang veel informatie heeft moeten leren doorzoeken, allerlei taken heeft moeten indienen en uitgebreid heeft leren werken/gewerkt met een officepakket over het algemeen productiever zal zijn dan iemand zonder deze ervaring. Waarom zou dit niet gelden?

En iemand in het middelbaar doet al die dingen niet ofzo? Ze geven al meer dan tien jaar informatica in de meeste richtingen hoor. :ironic:

DuffyT

Legacy Member
Hot lead zei:
Dus een vuilnisman in een kantoor zetten en hem vragen een huis te ontwerpen gaat dat even snel, juist en nauwkeurig doen als een architect?

Ja op die manier natuurlijk wel. :p Maar IMO kwam zijn argument over als: architect die huis ontwerpt is productiever dan vuinisman die vuilnis ophaalt. Om dezelfde vergelijking te gebruiken.

Racing_Genk

Legacy Member
Iemand die gestudeerd heeft toont dat hij karakter heeft om hard te werken, anders geraak je niet aan een deftig diploma. Dat betekent daarom natuurlijk nog niet dat een ongeschoolde minder productief is.

ludnak

Legacy Member
DuffyT zei:
En iemand in het middelbaar doet al die dingen niet ofzo? Ze geven al meer dan tien jaar informatica in de meeste richtingen hoor. :ironic:
Niet op dezelfde manier en op hetzelfde tempo.

DuffyT

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Iemand die gestudeerd heeft toont dat hij karakter heeft om hard te werken, anders geraak je niet aan een deftig diploma. Dat betekent daarom natuurlijk nog niet dat een ongeschoolde minder productief is.

Bedankt om zowat alle technische beroepen te beledigen. :ironic: Ik heb een diploma elektrotechnieken (A2 elektriciteit van vroeger), niet hoger gestudeerd en ik heb dus geen deftig diploma? Toch heb ik de mogelijkheid om veel meer te verdienen dan een "hooggeschoolde". :ironic:

Edward_Getwards

Legacy Member
DuffyT zei:
En iemand in het middelbaar doet al die dingen niet ofzo? Ze geven al meer dan tien jaar informatica in de meeste richtingen hoor. :ironic:

Doe unief na uw middelbaar, zien hoe positief je zal terugkijken naar het niveau in het middelbaar, je zou wel gewild hebben dat het niveau veel moeilijker was dan het nu is. Dan heb je nog het feit dat ervaring belangrijker is dan een universitair diploma met Master als extra.

Ik beschik zelf over een diploma Taalkunde, Master bedrijfsvertaler en werkende in de horeca gedurende 4 jaar. Tijd vinden om een job te vinden die bij mijn diploma past is al zeer moeilijk, laat staan iets vinden zonder ervaring zijnde. Vind zelfs niets die in de buurt komt, daarom zit ik nu in de horeca.

DuffyT

Legacy Member
ludnak zei:
Niet op dezelfde manier en op hetzelfde tempo.

Bestaan er dan verschillende manieren om met office te werken ofzo? Met één hand? Ondersteboven?

En tempo? Dat kun je nauwelijks een argument noemen he, iedereen heeft een ander tempo.

ludnak

Legacy Member
DuffyT zei:
Bestaan er dan verschillende manieren om met office te werken ofzo? Met één hand? Ondersteboven?

En tempo? Dat kun je nauwelijks een argument noemen he, iedereen heeft een ander tempo.
In het middelbaar is men over het algemeen veel vergevingsgezinder dan in het hoger onderwijs. De accenten liggen ook anders.

Het tempo dat bepaald wordt door de lesgevers, dat kan gaan over het eigen maken van de leerstof of het indienen van taken of het opzoeken van informatie enz...

Guazala

Legacy Member
Vermits de meeste mensen die ik ken bijv. nog nooit van een opmaakprofiel hebben gehoord: ja er zijn verschillende manieren om met office te werken. Anderzijds heeft dit dan weer weinig met al dan niet unief gedaan hebben te maken. Maar iemand die bijv. voor management assistent gestudeerd heeft zou toch beter met office moeten kunnen werken dan gemiddeld.

FleXe

Legacy Member
Guazala zei:
Maar iemand die bijv. voor management assistent gestudeerd heeft zou toch beter met office moeten kunnen werken dan gemiddeld.

Yup. Ken er genoeg die een master hebben behaald maar voor hun thesis enorm vaak in de knoei zaten omdat ze bv. nog nooit van sectie-eindes of alineawit hadden gehoord. En iets basic als een inhoudsopgave maken kan je dan ook al meteen vergeten...

Mensen lachen soms als je hen vraagt of ze met MS Office kunnen werken. Maar er is een verschil tussen een tekstje kunnen typen of een tabel kunnen maken, of de software effectief meester zijn.

Skagen

Legacy Member
DuffyT zei:
Bedankt om zowat alle technische beroepen te beledigen. :ironic: Ik heb een diploma elektrotechnieken (A2 elektriciteit van vroeger), niet hoger gestudeerd en ik heb dus geen deftig diploma? Toch heb ik de mogelijkheid om veel meer te verdienen dan een "hooggeschoolde". :ironic:
Aangezien je zijn tekst al verkeerd begrijpt, geeft het zijn stelling zelfs kracht bij. Met een deftig diploma wordt bedoeld: hoger onderwijs diploma excl. de sukkelstraatjes (sociologie, wijsbegeerte...).

Een middelbaar onderwijsdiploma 'deftig' gaan noemen is een paar stappen te ver. Uw loon of uw soort job heeft niets te maken met de 'deftigheid' van uw diploma.

Guazala zei:
Vermits de meeste mensen die ik ken bijv. nog nooit van een opmaakprofiel hebben gehoord: ja er zijn verschillende manieren om met office te werken. Anderzijds heeft dit dan weer weinig met al dan niet unief gedaan hebben te maken. Maar iemand die bijv. voor management assistent gestudeerd heeft zou toch beter met office moeten kunnen werken dan gemiddeld.
Wat ik tot nu toe heb gehad in MA is herhaling van't middelbaar tso :)

Coolrunners

Legacy Member
Levitation zei:
Yup. Ken er genoeg die een master hebben behaald maar voor hun thesis enorm vaak in de knoei zaten omdat ze bv. nog nooit van sectie-eindes of alineawit hadden gehoord. En iets basic als een inhoudsopgave maken kan je dan ook al meteen vergeten...
.

Ik ken een voetballer die datbaseapplicaties in Access programmeert met VBA erachter en schakelborden enzo.. Hij koppelt die zelfs met een sql server!

EternalSilence

Legacy Member
Dorien89 zei:
Ik ben nu op het punt dat ik serieus aan mijzelf (en de opleiding sociologie) begin te twijfelen. Bij nieuwe gesprekken gaan ze zich daarbovenop nu ook nog eens afvragen waarom ik niks vind. Ook mijn omgeving begint teleurgesteld te worden. Ik zou graag snel een fulltime contract binnenslepen, want ik wil een leven opbouwen met toekomstperspectief. Ik wist dat het moeilijker zou zijn als afgestudeerde in de sociologie, maar dit..? Je kan echter niet anders dan de moed erin houden; het moet wel!

Hoeveel van de mensen in je richting hebben werk gevonden, specifiek voor een diploma als sociologie? :unsure:

FleXe

Legacy Member
Coolrunners zei:
Ik ken een voetballer die datbaseapplicaties in Access programmeert met VBA erachter en schakelborden enzo.. Hij koppelt die zelfs met een sql server!

Laten we toch maar vooral niet iedereen over dezelfde kam scheren, dat is ook het laatste dat ik wil doen ;)

Ik wil gewoon zeggen dat er nu eenmaal diploma's zijn die vandaag vaak onterecht meer worden opgehemeld dan andere. Waar de verhouding tussen de duur en intensiviteit van een opleiding en de relevantie van het diploma op de arbeidsmarkt vroeger soms al te betwijfelen was, denk ik dat dat vandaag al helemaal het geval is. Diploma's in de geschiedenis, wijsbegeerte, godsdienstwetenschappen en zelfs psychologie zijn er momenteel gewoon in overvloed, terwijl er op de arbeidsmarkt veel te weinig werkgelegenheid is in de sector die gerelateerd is aan dergelijke opleidingen.

Skagen zei:
Wat ik tot nu toe heb gehad in MA is herhaling van't middelbaar tso :)

Ik weet niet wat jij in het secundair hebt gestudeerd, maar bij mij was dat Secretariaat-Talen en MA was tot diep in het tweede jaar erg herkenbaar. Ikzelf vond dat niet meer dan logisch aangezien MA een verderzetting was van ST, maar dan op iets hoger niveau.

M'n bacheloropleiding was wel degelijk meer waard dan m'n A2 hoor. Als ik nu naar een Duitse of Franse film kijk hoor ik vaak nog uitdrukkingen die je in alledaagse gesprekken niet gauw zal horen, maar die ik me wel nog goed herinner sinds de hogeschool. Zelfs in het Engels heb ik dit regelmatig.

In het werkveld heb ik ook al regelmatig het gevoel gehad dat ik op communicatief vlak soms echt lichtjaren voor stond op bepaalde collega's.

Neemt natuurlijk niet weg dat er achteraf bekeken opleidingen zijn die ik misschien liever had gevolgd :)

RalcoBe

Legacy Member
blacky zei:
reportage van koppen niet gezien? Hooggeschoolden, Ikea?

Die geit met haar TEW diploma vond het raar dat ze in IKEA werkte met 12 man onder haar.
Wat wil ze dan wel? 100 man onder haar op haar 20 jaar? Anderzijds zei ze wel dat ze liever bij de staat was gaan werken IPV in zo'n (bah) winstgeorienteerde organisatie.... raar

Bimmer

Legacy Member
Ik twijfel hieraan. Hoe productief iemand is heeft nu eens niets met hoog- of laagopgeleid te maken.

Hot lead zei:
Dus een vuilnisman in een kantoor zetten en hem vragen een huis te ontwerpen gaat dat even snel, juist en nauwkeurig doen als een architect?

Een rare vergelijking dat je hier maakt hoor.
Zet een chirurg in een kantoor en vraagt hem een huis te ontwerpen gaat dat even snel, juist en nauwkeurig als een architect?

En zo kunnen we uren verder gaan.

RalcoBe

Legacy Member
jawadde001 zei:
Met alle respect, maar dit is typische praat van iemand die geen universitair diploma heeft en dus ook niet weet hoe het er aan toe gaat.

Van een universitaire opleiding verwacht men wel wat meer van de student dan juist enkele lijntjes leerstof van buiten leren. Inzicht hebben, relaties kunnen zien, structuren zien, kunnen 'vertalen' naar andere situaties,... daar draait het om.

Dan heb ik ondanks mijn diplomas toch ook de praat van iemand zonder.

Buiten die 2 à 3 studenten van de klas dié wel verrassend uit de hoek konden komen, kwam het toch vooral aan op copy-kijk-paste, gatlekken en u niet teveel vragen stellen bij het nut van sommige vakken of opdrachten.

Genoeg punten halen, niet teveel herexamens hebben, daar draait (draaide) het om.

DuffyT

Legacy Member
Skagen zei:
Aangezien je zijn tekst al verkeerd begrijpt, geeft het zijn stelling zelfs kracht bij. Met een deftig diploma wordt bedoeld: hoger onderwijs diploma excl. de sukkelstraatjes (sociologie, wijsbegeerte...).

Een middelbaar onderwijsdiploma 'deftig' gaan noemen is een paar stappen te ver. Uw loon of uw soort job heeft niets te maken met de 'deftigheid' van uw diploma.

En jij geeft alleen mijn "stelling" kracht bij ... :ironic: Het regent hier de laatste pagina's veralgemeningen en one-liners. Het enige wat ik doe is de mensen die de veralgemeningen posten proberen te doen inzien dat je alles ook gewoon kan omdraaien. En jij trapt gewoon in dezelfde val en bent zo hypocriet als maar kan zijn. Sociologie en wijsbegeerte geen deftige diploma's? Middelbare technische diploma's niet deftig? :wtf:

'Uw loon of uw soort job heeft niets te maken met de 'deftigheid' van uw diploma.'

Dus je hoeft tegenwoordig geen "deftig" technisch diploma (of substantiële ervaring) voor te leggen als je zelfstandig elektricien/loodgieter/schrijnwerker/... wil worden. Idem als je bij een "deftig" bedrijf wil gaan werken?

Jfc man, die vooroordelen en veralgemeningen hier.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan