Archief - Zwarte Piet racistisch?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

SithCloud

Legacy Member
Conradus zei:
Dat lijkt mij niet het probleem te zijn (en volgens mij zitten die kosten al verrekend, of gelden ze voor iedereen dus niet echt relevant).

De echte vraag is: wie valt onder migrant in die berekening? Zijn dat ook EU-inwoners? Of enkel niet-EU onderdanen? En in dat laatste geval vrees ik dat de bijdrage uit Turkijke/Maghreblanden nog altijd negatief zal zijn. We zitten hier nog steeds met veel expats die veel meer bijdragen dan ze kosten.
Klik om te vergroten...

tjah als ge ziet dat die popo van het minderhedenforum (wouter van bellingen?) altijd als het over migranten gaat, het heeft over "niet-EU" migranten. Vuil spelletje dat hij speelt.

Er zijn imo teweinig stemmen vanuit de spaanse, poolse/bulgaarse en andere EU-gemeenschappen. Het zijn altijd turken/marokkanen en af en toe nen Afrikaan die de debatten opeisen en dan met cijfers goochelen. Terwijl wel de cijfers van EU-migranten verstopt houden.
z

zengi

Legacy Member
Zwarte Sint en Witte Piet - Marie Bamutese en Peter Verlinden

Waarom zouden we dan ruim een halve eeuw later geen Witte Pieten introduceren, in een land waar zwart en wit, en alle kleuren er tussenin, geleidelijk het kleurenpalet vormen van het dagelijkse leven. En een Bruine Piet, een Gele Piet, een Rode Piet. Kortom, gewoon Piet, de stevige knaap die de oude wijze man een handje toesteekt om de kindjes te verwennen op die grote feestdag, zijn verjaardag. Als die wijze oude Sint dan bij gelegenheid ook eens zwart zou zijn, zoals meer dan vijftig jaar geleden in dat stukje Belgisch-Afrika, dan pas krijgen we het beeld van onze nieuwe samenleving waar zwart en blank van geen tel meer zijn, waar het gaat om mensen, van welke kleur dan ook.
Klik om te vergroten...
Voila, stilstaan is achteruitgaan.
W

Waelvis

Legacy Member
Even een constructieve bijdrage leveren:

a0P1ejz_700b.jpg
A

Arbeider

Legacy Member
Als ge niet inziet dat Sinterklaas en heel de resem (de uitbeelding van die gebeurtenis) als racistisch opgevat kán worden en door de meesten ook zo opgevat wordt, en nee niet iedereen is te kwader trouw, dan is er toch iets mis met u als persoon. Gebrek aan inlevingsvermogen lijkt mij dat.

Het is niet omdat het x-aantal jaren ononderbroken werd gevierd en niemand daar iets op zei, doordat niemand toen de behoefte had om daar kritisch bij stil te staan, dat het daarom niet racistisch is.
z

zzev

Legacy Member
Arbeider zei:
Als ge niet inziet dat Sinterklaas en heel de resem (de uitbeelding van die gebeurtenis) als racistisch opgevat kán worden en door de meesten ook zo opgevat wordt, en nee niet iedereen is te kwader trouw, dan is er toch iets mis met u als persoon. Gebrek aan inlevingsvermogen lijkt mij dat.

Het is niet omdat het x-aantal jaren ononderbroken werd gevierd en niemand daar iets op zei, doordat niemand toen de behoefte had om daar kritisch bij stil te staan, dat het daarom niet racistisch is.
Klik om te vergroten...

Als ge niet inziet dat het niet is omdat iets als racistisch kán opgevat worden, en enkel door een luide minderheid zo opgevat wordt, dat het ook racistisch is, dan is er toch iets mis met u als persoon.

Het is niet omdat er nu een paar jaar veel tamtam rond gemaakt wordt, door mensen die de behoefte hebben problemen te zoeken waar er geen zijn, dat het daarom racistisch is.
R

Rider

Legacy Member
zzev zei:
Als ge niet inziet dat het niet is omdat iets als racistisch kán opgevat worden, en enkel door een luide minderheid zo opgevat wordt, dat het ook racistisch is, dan is er toch iets mis met u als persoon.

Het is niet omdat er nu een paar jaar veel tamtam rond gemaakt wordt, door mensen die de behoefte hebben problemen te zoeken waar er geen zijn, dat het daarom racistisch is.
Klik om te vergroten...

Uw statements slaan op niets...gewoonweg dikke domme zever:

Jij ziet blijkbaar niet in dat racisme iets is dat INHERENT enkel een minderheid aangaat.
Als jij snapt dat een melkwitte wener met oervlaamse naam maar zéér moeilijk kan aanduiden wat al dan niet racisme is, dan is er met U iets mis als persoon.
z

zzev

Legacy Member
spliffrider zei:
Uw statements slaan op niets...gewoonweg dikke domme zever:

Jij ziet blijkbaar niet in dat racisme iets is dat INHERENT enkel een minderheid aangaat.
Als jij snapt dat een melkwitte wener met oervlaamse naam maar zéér moeilijk kan aanduiden wat al dan niet racisme is, dan is er met U iets mis als persoon.
Klik om te vergroten...

Racisme heeft geen bal met meerderheid of minderheid te maken. Als een zwarte bedrijfsleider hier in België een blanke niet in dienst wil nemen enkel omdat hij blank is, is dat net zo goed racisme als wanneer men zwarte/blanke hier omwisselt.

Je gaat er zomaar vanuit dat ik een melkwit ben met een oervlaamse naam, enkel omdat ik geen problemen zie in zwarte piet, en daarom zou mijn mening amper waarde hebben? Wie is er hier racistisch bezig?
d

denkimi

Legacy Member
spliffrider zei:
Uw statements slaan op niets...gewoonweg dikke domme zever:

Jij ziet blijkbaar niet in dat racisme iets is dat INHERENT enkel een minderheid aangaat.
Als jij snapt dat een melkwitte wener met oervlaamse naam maar zéér moeilijk kan aanduiden wat al dan niet racisme is, dan is er met U iets mis als persoon.
Klik om te vergroten...
nu snap ik het. jij gaat er vanuit dat enkel minderheden racisme kunnen ondervinden.

waarschijnlijk geloof je dan ook dat intrafamiliaal geweld enkel door mannen gepleegd wordt.
A

Arbeider

Legacy Member
zzev zei:
Racisme heeft geen bal met meerderheid of minderheid te maken. Als een zwarte bedrijfsleider hier in België een blanke niet in dienst wil nemen enkel omdat hij blank is, is dat net zo goed racisme als wanneer men zwarte/blanke hier omwisselt.
Klik om te vergroten...

Maar spijtig genoeg moet het bijna altijd op de omgekeerde manier ervaren worden, een blanke bedrijfsleider die een ***** niet in dienst wilt nemen. Naast dat expliciete racisme is er nog een veel ergere en veel meer ingeburgerde vorm van racisme aanwezig in België, namelijk het latent racisme. Een soort racisme waar élke immigrant -en zelfs sommige '2de generatie Belgen' (met een ouder als immigrant)- moet tegen worstelen, dag in dag uit. Het gevaar is natuurlijk het feit dat de meeste zich niet eens realiseren dat ze racistisch bezig zijn omdat die vorm van racisme reeds ingeburgerd is.

Racisme en benadeling van je ontplooiingskansen begint eigenlijk al vanaf de geboorte, cfr. White male privilege. Een schande dat dit in de 21ste e nog steeds bestaat, en gewoon het feit dat mensen daarvan af weten, maar niemand er iets aan doet. Nuja ik wijk teveel af.

Zzev, ik denk dat jij zo één van die gevallen bent die racisme tracht te (over)relativeren alsof iedereen overdrijft en jij maar niet kan inzien waarom iedereen daar "zoewe nen tamtam rond mokt, da is naa toch ni te geloeweve sèg". Tracht gewoon wat meer begrip op te brengen voor mensen die dagdagelijks geconfronteerd worden met dergelijke vorm van racisme. Er is niets mis met proberen.
z

zzev

Legacy Member
Arbeider zei:
Zzev, ik denk dat jij zo één van die gevallen bent die racisme tracht te (over)relativeren alsof iedereen overdrijft en jij maar niet kan inzien waarom iedereen daar "zoewe nen tamtam rond mokt, da is naa toch ni te geloeweve sèg". Tracht gewoon wat meer begrip op te brengen voor mensen die dagdagelijks geconfronteerd worden met dergelijke vorm van racisme. Er is niets mis met proberen.
Klik om te vergroten...

Bwa nee, ik begrijp wel waarom mensen zwarte piet racistisch vinden. Maar dat betekent niet perse dat zwarte piet racistisch IS, en dat zwarte piet aangepast moet worden. Het kan ook zijn dat die mensen een beetje minder snel moord en brand moeten schreeuwen en een beetje weerstand moeten kweken.
Voor mij is het eigenlijk redelijk eenvoudig: sinterklaas en zwarte piet is een kinderfeest. Ik heb er vroeger jaren van genoten, net zoals duizenden kinderen nu. Ik ben niet racistisch geworden door ervan te genieten en ik geloof ook niet dat die duizenden kinderen nu er racistisch van worden. Dat is het enige dat telt vind ik. Dat er nu volwassenen zijn die zwarte piet kwetsend vinden omdat ze er racistische elementen in zien is irrelevant. Er zijn duizenden vreemdelingen die geen problemen hebben met zwarte piet. Als je wil kan je overal kwetsende elementen zien in de maatschappij, we kunnen moeilijk elke keer de maatschappij aanpassen als er iemand iets nieuws gevonden heeft dat hij kwetsend vind.
Dat er mensen dagdagelijks geconfronteerd worden met racisme is heel erg. Maar ze moeten zich niet afreageren op iets dat er helemaal de oorzaak niet van is.

Voor alle duidelijkheid: ik ben natuurlijk tegen racisme. Ik geloof enkel niet dat zwarte piet racistisch is.
Racisme moet bestreden worden. Maar dat doe je niet door de vlammenwerper te richten telkens iemand het woord racisme laat vallen, want het wordt tegenwoordig vaak misbruikt voor dingen die het helemaal niet zijn of om eigen falen te verdoezelen.
H

Hiapoe

Legacy Member
't Is 3 December ondertussen.

Ik stel voor dat we allemaal onszelf een genoegen doen en eens voor een keer al een slotje zetten op deze thread voor het 6 December is...
En volgend jaar op 1 November start ik zelf wel weer een nieuwe thread waar iedereen nog eens mag zijn gal spuien voor een goed maandje.

Ik kan al niet wachten tot volgend jaar!
A

Alcair

Legacy Member
Tijd voor zwarte schmink en rode lippenstift!


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk
c

coldplayke

Legacy Member
Hiapoe zei:
't Is 3 December ondertussen.

Ik stel voor dat we allemaal onszelf een genoegen doen en eens voor een keer al een slotje zetten op deze thread voor het 6 December is...
En volgend jaar op 1 November start ik zelf wel weer een nieuwe thread waar iedereen nog eens mag zijn gal spuien voor een goed maandje.

Ik kan al niet wachten tot volgend jaar!
Klik om te vergroten...

Als de thread je stoort, kan je er ook gewoon niet meer op klikken.
M

M°°nblade

Legacy Member
zzev zei:
Bwa nee, ik begrijp wel waarom mensen zwarte piet racistisch vinden. Maar dat betekent niet perse dat zwarte piet racistisch IS, en dat zwarte piet aangepast moet worden. Het kan ook zijn dat die mensen een beetje minder snel moord en brand moeten schreeuwen en een beetje weerstand moeten kweken.
Voor mij is het eigenlijk redelijk eenvoudig: sinterklaas en zwarte piet is een kinderfeest. Ik heb er vroeger jaren van genoten, net zoals duizenden kinderen nu. Ik ben niet racistisch geworden door ervan te genieten en ik geloof ook niet dat die duizenden kinderen nu er racistisch van worden. Dat is het enige dat telt vind ik. Dat er nu volwassenen zijn die zwarte piet kwetsend vinden omdat ze er racistische elementen in zien is irrelevant. Er zijn duizenden vreemdelingen die geen problemen hebben met zwarte piet. Als je wil kan je overal kwetsende elementen zien in de maatschappij, we kunnen moeilijk elke keer de maatschappij aanpassen als er iemand iets nieuws gevonden heeft dat hij kwetsend vind.
Dat er mensen dagdagelijks geconfronteerd worden met racisme is heel erg. Maar ze moeten zich niet afreageren op iets dat er helemaal de oorzaak niet van is.

Voor alle duidelijkheid: ik ben natuurlijk tegen racisme. Ik geloof enkel niet dat zwarte piet racistisch is.
Racisme moet bestreden worden. Maar dat doe je niet door de vlammenwerper te richten telkens iemand het woord racisme laat vallen, want het wordt tegenwoordig vaak misbruikt voor dingen die het helemaal niet zijn of om eigen falen te verdoezelen.
Klik om te vergroten...
En de prijs voor post van de pagina gaat naar ...
R

Rider

Legacy Member
zzev zei:
Racisme heeft geen bal met meerderheid of minderheid te maken. Als een zwarte bedrijfsleider hier in België een blanke niet in dienst wil nemen enkel omdat hij blank is, is dat net zo goed racisme als wanneer men zwarte/blanke hier omwisselt.
Klik om te vergroten...

Ben je wel helemaal mee? -> Ik heb het niet over de semantiek van het woord "racisme". Mijn kritiek gaat over wat het betekent in de maatschappij.

zzev zei:
Je gaat er zomaar vanuit dat ik een melkwit ben met een oervlaamse naam, enkel omdat ik geen problemen zie in zwarte piet, en daarom zou mijn mening amper waarde hebben? Wie is er hier racistisch bezig?
Klik om te vergroten...

Weet ik veel...Ik ben niet diegene die zich het recht toe-eigent om voor anderen te bepalen wat racisme is. "Uw probleem is geen probleem voor mij" is altijd een slecht argument. Daarom heeft uw mening weinig waarde.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan